/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +599 -514
    Şimdi beyler bir düşünün yaşadıkları ortamlara bak. yetiştirilme tarzlarına bakın. imkanlarına yaşadıkları zorluklara bir bakın.

    Atatürk fakir bir ailede doğarken osmanlı padişahları saraylarda 40 gün 40 gece eğlencelerle doğmuşlar.

    Atatürk mahalle mektebi gibi şimdiki meslek lisesine benzer bir okula giderken osmanlı padişahları her ders her ilim için ayrı ayrı ikişer üçer hocayla eğitim görmüşlerdir.

    Atatürk sıradan bir vatandaş yani tebaa olduğu için hiçbir ayrıcalığı olmamış geleceği hiçbir zaman garanti altında olmamıştır. osmanlı padişahları ise ayrıcalı bir saray sınıfına mensuptur, her istediğini elde edebilecek bir güçtedir ve şehzade sıfatıyla doğarlar. ayrıca önlerinde padişahlık gibi büyük bir gelecek onları beklemektedir.

    Osmanlı padişahlarının en iyilerine baktığınız zaman -fatih kanuni yavuz gibi- hepsi avrupanın en kötü en karanlık olduğu zamanda liderlik yapmışlardır. Atatürk'ün lider olduğu zamansa tüm Avrupa müthiş bir yükselişteydi. Bunun yanında bir de Amerika ve Rusya vardı tabi.

    Osmanlı padişahlarının çoğu sıcak savaşa dahi girmemiştir. balkanlardaki savaş için istanbulda edirnekapıda konaklamışlardır. uzaktan yönetmişlerdir. Atatürk ise bizzat savaşın içindedir hatta göğsüne şarapnel parçası bile yemiştir.

    Osmanlı padişahları yeniliğe kapalıdır ki zaten koskoca imparatorluk bunun için yıkılmıştır ama Atatürk hiçbir yerde olmayan yenilikleri bile büyük bir cesaret ve ileri görüşlülükle tak diye yaptı. (kadınlara seçme ve seçilme hakkı gibi)

    Osmanlı padişahları insanları kendisine asarım keserim diye biat ettirirken Atatürk konuşma tarzı, fikirleri ve ikna kabiliyetiyle insanları etkileyip kendisine bağlamış ve görüşlerini benimsetmiştir.

    Evet beyler amacım asla Osmanlı ecdadımızı küçümsemek değil fakat Atatürke yapılan bu karalamalara da göz yumacak değilim. Osmanlı padişahları bir eli yağda bir eli balda saraylarda ülke yönetirken Atatürk bizzat meydanlarda idam cezalarına çarptırılarak ingilizlerin, fransızların, yunanlıların ve rusların gölgesi altında ülke kurdu ve yönetti. üstelik bunu onların en zayıf olduğu zamanda değil en güçlü oldukları zamanda yaptı.

    Son olarak şunu da unutmamak gerek Atatürk hiçbir zaman Osmanlıya düşman olmamıştır tarihten osmanlıyı silmeye çalışmamıştır sadece her büyük millet gibi köklerimizi en eskiye dayandırmaya çalıştığı için osmanlıdan önce de bir geçmişimiz var demiştir. Ben bu başlığı Osmanlı ve Atatürk'ü çatıştırmak için değil bir takım yobaz gerici Atatürk'ü karalamaya çalışan zihniyetlere cevap vermek için açtım.
    ···
  1. 2.
    +6 -1
    Trendler trendler
    ···
    1. 1.
      +1
      Bunun için başlık açmana gerek yoktu ama
      ···
      1. 1.
        0
        Helal et

        Beyler burda bu soruları cevaplayacak birilerini bulurum diye geldim başlık benim değil ama bende merak ettim (bkz: beynim yandı bi cevap verin)
        ···
      2. 2.
        0
        sorulara baktım da çok değişik kafan varmış kardeş güle güle kullan. haydi sen git tayyibe tap.
        ···
    2. 2.
      0
      Helal et karsiim. Genelleme yapma huur çocuğu her padişah birmi
      ···
  2. 3.
    +20 -3
    TREN(t) Ne mutlu TÜRKÜM diyene
    ···
    1. 1.
      0
      Adamsın.
      ···
  3. 4.
    +11 -71
    Ataürk kürtlerin anasini gibmiştir fakat kürtler atatürk için annesini feda edicek kadar da severler yediği yarrağa tapıyorlar aynisi akp halkı zihniyeti evet binler bana kızsanızda bunlar gercekler
    ···
    1. 1.
      +12
      Atatürk kürtlerin anasını falan gibmemiştir teröristlerin anasını gibmiştir. bu ikisini kavra önce. şeyh saitmiş dersimmiş falan bunların hepsi teröristti. tıpkı pkk gibi Atatürk de dağıttı geçti. Ayrıca kürtler Atatürk aşığı falan da değiller. zütünden ezbere tespit yapma.
      ···
    2. 2.
      -2
      Senin o bahsettiklerinin topu kürt dediğin dersim katlidıbını atatürk ün bizzat manevi kızı sabiha yaptı alevilerin piri nin asıldığı zaman 1937 o zamanda atatürk bastaydı o zaman bir grup yurmus ataturk un karsina cikmak icin ataturk demis gibtirin gidin amk tabi bunu kendi demesede kibarca adamlarina dedirtmis tabi isin farkli bi boyutuda 53 e kadar chp iktidardı ne değişti kulak kesti dıbına koyduklarım burda kimseyede cok sey dememek lazim boyle ulkeyi anca bin aliler yonetir tutup kuantum fizigiyle ugrasan merkel karisini bu ulkeye koyabilirmisin bin
      ···
    3. 3.
      +1
      ulan amk salağa ne piri ne şeyhi hacısı hocası.. adamın cebinden ingiliz altınları çıktı ha şimdi diyeceksiniz ki onları da Atatürk koydurtmuştur. salaksınız amk..o zamanın abdullah öcalan şeyh saitti. silahlandı bölücülük yaptı asıldı gitti. şimdikiler böyle bir irade gösterse ülkede ne terör kalır ne de bölücülük. diyorsunuz ki chp sırf akp düşmanlığı için hdpyle pkkyla kol kola giriyor işte siz de aynısını yapıyorsunuz sırf Atatürk düşmanlığınız için gidip terörist şeyh saitleri terörist dersimlileri destekliyorsunuz. aynı takun laciverti amk..
      ···
    4. 4.
      0
      Ne vericem terore teroriste destek topunun anasini gibiyim ataturk un doğrusu kadar yanlisida coktu ilk yanlisi zaten hic bir zaman hangi tarafta olduğunu belli etmemesi
      ···
      1. 1.
        0
        Mantığını seveyim senin güzel kardeşim, Atatürk'ün doğrusu kadar yanlışı var demişsin, hele bi saysana o yanlışları çok merak ettim acaba zütünden element uyduruyo olabilir misin?
        ···
    5. 5.
      +4
      salaksın kardeş net. adam siyasetçi siyasetçi. ne tarafta olduğu da belli. Türkiye'nin yanında. Türkiyenin çıkarlarının yanında. yanlışı var diyorsun adam 0dan hatta eksilerden ülke kurdu olacak tabi. Tanrı mı bu adam?
      ···
      1. 1.
        0
        haklısın güzel kardeşim
        ···
    6. diğerleri 3
  4. 5.
    +5 -3
    Hmm peki.
    ···
    1. 1.
      +1 -1
      hmm pekiymiş işinize gelmiyor tabi gerçekler di mi amk çomarları
      ···
  5. 6.
    +50 -4
    Amk ecdadınızı niye birbiriyle kıyaslıyosunuz?
    ···
    1. 1.
      +10 -6
      güzel kardeşim aslında ben kıyaslamam hepsi bizim atamız ecdadımız fakat bu oç osmanlıcı çomarlar sürekli Atatürkü karalayıp saçma salak başlıklar açıyorlar. ben de aslında buna cevaben açtım bu başlığı..
      ···
    2. 2.
      +1
      Madem onlar yanlış yapıyor birini yerleyip birini yükseltiyor o zaman sen digerini yükseltip digerini yerleyecegine ikisini de yükselt ;)
      ···
      1. 1.
        0
        bu salaklar ondan anlamayacak kadar gerizekalı. o yüzden empati yapmaları açısından böyle yaptım. anlarlarsa..
        ···
    3. 3.
      +2 -1
      Haklısın kardeşim Ataturk ve padişahlarda bizim vatanımızın evladı, bu başlığı açan soysuz arkadaş neden bizi birbirimize düşürmeye çalışıyorsun ?
      ···
    4. diğerleri 1
  6. 7.
    +20 -4
    sən nə deyirsən sənin ip ünvanını tapar amina qoyum
    ···
    1. 1.
      +1
      ne diyon lan? türkçe konuş.
      ···
    2. 2.
      +6
      Azerice mk
      nit: her basliga boyle yaziyo dert etme
      ···
    3. 3.
      0
      dıbına koduğumun çalıntısı seni azerice yazıyı ilk alchemistcocuk bulmuştur ve bu paragrafın hakları ona aittir Bak qardaşım mən bu internetə ayda 60 manat verirəm və sənin gönderilerini görmək məcburiyyətində deyiləm dıbını gibərəm 1 həftədir sənin göndərmələrin çıkıyo qarşıma andla ip ünvanını tapar nöqtə döyüntüləri giberim mən sənin gönderilerini görmək məcburiyyətində deyiləm beyfendi bidaha gorusmemek üzrə gibtirgit əlimdən qəza çıxmasın dıbına qoyaram yoxsa.
      ···
    4. diğerleri 1
  7. 8.
    +26 -12
    Osmanlicilar gelmeden
    ···
    1. 1.
      +10 -1
      geldikleri gibi giderler..
      ···
    2. 2.
      +1
      geldikleri gibi giberler
      ···
  8. 9.
    +8 -11
    S i k t i r deli
    ···
  9. 10.
    +4
    gibtir deli
    ···
    1. 1.
      -1
      Siz Atatürk'ü Ancak Osman Gazi, Atilla, Mete Han ile Kıyaslarsınız Fatih Kim dıbına Koyim ? Kapitülasyonları ilk başlatan kişi tüm padişahların anasını gibeyim osman gazi hariç
      ···
    2. 2.
      0
      Ecdada saygıyı geçtim insana saygıyı da geçtim bari ölüye saygın olsun be adam !
      ···
  10. 11.
    +14
    Harbiden yeter ama antibasliklardan bikmadiniz mi bi tane salak yuzunden dustugunuz duruma bakin. Hepsi atamiz kimle kimi kiyasliyorsunuz hala.Bi tane gavat Fatih Sultan Mehmet Ataturk ten daha ustundur diye sacma salak bi kiyaslama yapti diye.
    ···
    1. 1.
      0
      ben zaten bıktığım için açtım bu başlığı kardeş. Atatürkü bir kaç yobaz gericiye yedirecek değiliz. cevaplarını misliyle alırlar sorun değil. sen de git önce bu tepkini o başlıklarda göster.
      ···
      1. 1.
        0
        ben yedi delikli patates lordu hepinizi selamlıyorum ahahahah zaaaa
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -
        -

        {[InciListeHaberYap]}
        [[
        {{baslik:burdayımmm}}
        {{resim: http://i.capsspot.com/s/21/1/1237552.gif }}
        {{yazı:}}
        ]]
        ···
  11. 12.
    0
    Gibtir deli
    ···
    1. 1.
      0
      Liseli detected
      ···
  12. 13.
    +16 -1
    Kardeş yanlış yazdığın bazı şeyler var son dönem padişahları hariç neredeyse hepsi direk savaşın merkezindedir.. Fatih sultan Mehmet , Yavus Sultan Selim, Kanuni Sultan Süleyman gibi padişahlar hep savaşın içindedir... uzaktan yönetme sonradan çıkan bi olay... onunda nedeni hem harp şekillerinde değişikliklerin ortaya çıkması gerek taktik icabı gerek zorunlulukla, hemde artık padişahların komutan gibi yetistirilmeyip siyasetçi gibi yetiştirilmesi... önceki padişahlar hem komutanlık hem hükümdar vasıflarıyla yetişirlerdi...
    ···
    1. 1.
      +1 -1
      kardeş ben demiyorum ki ordunun ortasında direk kılıç sallasın en önde gitsin. adamlar kumandan tabiki de geriden yönetecekler. hangi teknik direktör sahaya çıkıp top oynuyor ama gidip Atatürke sen bu konuda sallarsan ben de oradan örnek veririm. amacımı anladın mı sen benim?
      ···
    2. 2.
      +1
      Açıkçası M. Kemal Atatürk ile padişahların karşılaştırılmasını saçma buluyorum. Liderlik olarak harp okulları yeterli eğitimi verebiliyor. Karşılaştırma konusu buysa eğer. Her şey eğitim değil. Kişinin içinde bulunduğu durumda vereceği kararlar ve kara verme hızı tamamen kendi farkını ortaya koyar. Aynı durumu yaşamadıkları sürece karşılaştırmak doğru değil... askeri strateji ve strateji geliştirme yeteneği olarak bakacak olursak karşılaştırmak mümkündür ama bu karşılaştırma sonucu kimsenin başarısızlığı ötekini yüceltmez. Yada tam tersi...
      ···
    3. 3.
      +1
      her şey eğitim değil işte zekaya da bakar. baktığın zaman daha zor bir ortamda daha zeki olan Atatürk bugün lider olarak karşımızda. bu peşlerinden atıp tutanlar da ancak böyle o yokken atabilirdi zaten.. yaşasa hepsi karşısında dumur olurdu.
      ···
    4. diğerleri 1
  13. 14.
    +12 -8
    lozanı oku sonra gel amk bi gib bildiğin yok
    ···
    1. 1.
      +6
      sen de gibtir git sevri oku öyle gel. şimdi dersin ki "ımı sivri biz imzilımıdık ki" ondan ingiliz ordusu saraydaydı di mi? ulan Atatürk olmasa ülke parça pinçik olacaktı deyyus..
      ···
      1. 1.
        0
        Türkiye kurtuluş savaşını kazandığı halde lozan yüzünden kaZandıklarını masada kaybetti
        Osmanlı zaten girdiği savaşları kaybediyodu sevrden başka şansları kalmamıştı
        ···
      2. 2.
        0
        Türkiye kurtuluş savaşını kazandığı halde lozan yüzünden kaZandıklarını masada kaybetti
        Osmanlı zaten girdiği savaşları kaybediyodu sevrden başka şansları kalmamıştı
        ···
      3. 3.
        +3
        ahahaha ulan amcık oğlu amcık 1. dünya savaşının bedeli yüzünden kaybettik zaten lozanda da. kazanmamıza rağmen 1. dümnya savaşını ve balkan savaşlarını kaybettiğimiz için öyle her istediğimiz yeri alamadık. adamlar salak mı da 1. dünya savaşını kaybeden bir ülkeye 1. dünya savaşı öncesi toprakları versinler. o döneme göre lozan büyük başarıdır. tüm avrupa amerika karışımızadayken iyi bile kurtardık memleketi..
        ···
      4. 4.
        +1
        Tüm Avrupa ve Amerika senin tepene çökmüş ananı gibecek yurdun falan kalmayacak bir adam çıkıyor sana Anadolu ve Trakya bölgesini kazandırıyor ama sen buna kayıp diyorsun öyle mi kardeş. De gibtir git şurdan adamın canını sıkma cahil cahil konuşma vefasızlık yapma köpeklik yapma saygı duy Allah'a şükür et pekekent
        ···
      5. diğerleri 2
    2. 2.
      0
      Tayyip ile simdi soruyorlar hesabi
      ···
    3. 3.
      0
      Hep o ismetin yuzunden amk
      ···
    4. 4.
      0
      Sen ne biliyon amın oğlu
      ···
    5. 5.
      0
      Abi bitiyorum bu yoruma Ataurk olmasa ulke parca pincik olacakti saf emek yiyicisiniz Fevzi cakmak refet bele rauf orbay kazim karabekir bunlar kim bre deyyus
      ···
      1. 1.
        0
        Atatürk dışında saydığın adamlarda adam gibi adamdır fakat hepsi zütü sıkışınca amerikan mandasına girelim ingiliz mandasına girelimci oldular. Sadece Atatürk yeterli cesareti gösterip tüm dünyayı karşısına alabildi, Atatürk olmasa gayet tabii ülke parça pinçik olurdu.
        ···
    6. diğerleri 3
  14. 15.
    -21
    Ben ikisindende daha ustunum
    ···
    1. 1.
      +1
      sen benim ancak gibimi yersin..
      ···
    2. 2.
      0
      Senin amk
      ···
    3. 3.
      0
      Entry-nick amk tam çuguluk
      ···
    4. 4.
      0
      Nahejsjsjdj
      ···
    5. 5.
      0
      Jjssjsjsjsjjs
      ···
    6. 6.
      0
      Nssksksksk
      ···
    7. 7.
      0
      Jdjddjdkdkkd
      ···
    8. 8.
      0
      Hsjsjsjssjsjjz
      ···
    9. 9.
      0
      Jsjsjsjsjsjd
      ···
    10. 10.
      0
      Jdjdjdjdjdjd
      ···
    11. 11.
      0
      Djddjdjjdjd
      ···
    12. 12.
      0
      Jdjddjdjjddk
      ···
    13. 13.
      0
      Jdjsdjjdjsjsjd
      ···
    14. 14.
      0
      Nssnsjsksjs
      ···
    15. 15.
      0
      Sjsjjsjsjdd
      ···
    16. 16.
      0
      Jsjssjsjsjsj
      ···
    17. 17.
      0
      Jsjsjssjjsjs
      ···
    18. diğerleri 15
  15. 16.
    +10 -11
    Son yazdigin kesinlikle yanlış bastım cugu nu hemen açıklayalım Atatürk 31 mart vakasinda yani Sultan Abdülhamid han i deviren ordunun başında idi yani bu demektir ki Atatürk darbeci dır
    edit: Atatürk e karşı bi insan kesinlikle değilim sadece doğru yu yazdim
    ···
    1. 1.
      +1 -1
      ahahaha ulan nerden okuyorsunuz tarihi? atatürk bir defa o hareket ordusundan çok öne ayrıldı hatta ayrılma sebebi de darbe yapmak istemeleri zaten. asla ve asla o darbenin içinde değildi Atatürk zütünüzden tarih uydurmayın.
      ···
    2. 2.
      +1
      Atatürk hareket ordusundayken çıkarılan isyanları bastırmaya çalışıyordu o ordu sonra devrim yapma kararı alınca Atatürk ayrıldı.
      ···
    3. 3.
      0
      abdülhamit kim amk yannanımın başı
      ···
    4. 4.
      -1
      Ulan hıyar düzgün araştır isyanı bastırma göreviyle atandı 31 Mart'ta
      ···
    5. 5.
      0
      oğlum siz mal mısınız la? size tarihi kim öğretiyor? bir kere 31 mart bir darbe değil, aksine darbe girişiminin bastırıldığı olaydır. Darbe bastırıldıktan sonra dexergillerin pek bi sevdiği enver paşa rahat durmayıp hükümeti de ele geçirmek istemiştir. isyan bastırıldıktan sonra eldekiyle yetinmeyip daha büyük oynamak isteyen ittihatçiler yüzünden mustafa kemal görevi kendi bırakmak istemiş. zaten hareket ordusu kurmay başkanlığını atatürk bıraktığı anda enver paşa geçmiştir. Mustafa Kemal atatürk'ü ne kadar aşağılamaya çalışırsanız çalışın, bazıları gibi kukla değil büyük bir devlet adamı, bazıları gibi çakma komutan değil sapına kadar komutandır.
      ···
    6. diğerleri 3
  16. 17.
    +18
    "son dönemdeki osmanlı padişahlarından daha iyidir." Nedenini sorarsan, padişahlar şehzadedir. Ona göre eğitim almışlardır. Ve hiçbiri yiyelim içelim Hülooo kafasında değildir.. Çoğu savaşlarda bulunmuşlardır. (Lale devri hariç.) Ama Atatürkümüzde Hiçbir Şehzadelik eğitimi olmadan TÜRKiYE CUMHURiYETi DEVLETi ni bize armağan etmiştir. Hepsinin bulunduğu şartlar farklı.. FATiH SULTAN MEHMED de benim Atam. MUSTAFA KEMAL ATATÜRK, de benim atam. Aptal saptal Akepeli padişahı övüyo, cehapeli Atatürkü övüyo. Halbuki gerizekalı bilmiyoki ikiside kendi atası.. ATATÜRK Ü sevmeyen haindir. FATiH SULTAN MEHMED i sevmeyende haindir.
    ···
    1. 1.
      +1
      kardeşim ben de onu anlatmaya çalışıyorum fakat bu yobaz osmanlıcılar sözlükte Atatürkü gömmeye çalışıyorlar. ben de yedirmem kimseye bu adamı. onlara cevaben yazdığım bir başlık. ama tabiki yazdıklarıma güveniyorum. sonuna kadar da arkasındayım. bu kötülemek değil sadece bir yorum..
      ···
  17. 18.
    0
    Ve bu arada hiçbir padişahında geleceği garanti altında değil, isyanlar olduğunda kardeşler birbirini öldürüyor..
    ···
    1. 1.
      0
      e amk Atatürkün hiç düşmanı yok mu? adama 1000e yakın suikast girişimi var küçük büyük. saraydaki durum da taht kavgasından koltuk davasından amk memleket meselesinden değil yani.
      ···
    2. 2.
      0
      tamam kardeş, ikisininde gelecek garantileri yok..
      ···
    3. 3.
      -1
      garantiden kastım osmanlı şehzadelerinin liderliğe giden yolda önündeki engel daha az ve zaten o yüzden doğmuşlar. he giderler gidemezler bilemem. ama bir osmanlı padişahının oğluyla fakir sıradan bir vatandaşın oğlunun liderliğe giden yolda çektiklerini bir düşün. aradaki farkı daha iyi kavra..
      ···
    4. 4.
      +1
      ha o zaman haklısın, ama ilk yazdığımıda anladın umarım kardeşim, benim kastım ikiside atamız. Farkındalıklar üstünlük yaratmaz .
      ···
    5. diğerleri 2
  18. 19.
    +2 -5
    (#173857490)(#173857490) Başbuğ Atatürk askeri eğitimini yeni gine harbiyesinde , vermiş olduğu cephe savaşlarını da sanki madagaskar ordusu ile verdi sanki zat-ı şahaneleri. Atatürk ilk önce bir Osmanlı Subayı olarak bu başarıları kazandı ve yükseldi. Türk' ün ortak kaderi ve geleceği için ise vatanı bugünlere bu rejim ile taşıdı. Ruhu şad olsun . ancak sen gibiler osmanlı padişahını Atatürk ile yarıştırır isen başkası Selçuklu Sultanlarını Göktürk hakanları ile yarıştırır. Ne gerek var Oğuz Atam dan bu yana gelen şanlı önderlerimiz birbirlerinin emanetlerine sahip çıkmış ve gerekeni yapmıştır. Hepsi ulu , büyük ve mukaddestir. Sidik yarıştırma yapacaksan başka şeylere dalaş
    ···
    1. 1.
      0
      ben Atatürk'ün kurduğu ülkede yaşıyorum. o yüzden tabiki de en çok Atatürkü yücelteceğim. ayrıca Atatürk olmasaydı sen o selçukluyu göktürkü falan hiç bilmeyecektin. bildiğin tek şey islam tarihi ve osmanlı hanedanı tarihi olacaktı..
      ···
    2. 2.
      0
      Bu niye cugu almis lan
      ···
  19. 20.
    +1
    Padişah var padişah var şimdi. Sarı Selimle Fatih bir mi amk.Şimdi biri dese Osmanlı güçlüyken Avrupayı tamamen sindirdi ama Atatürk Yunanlıları yendi dese ne diyeceksin şartlar işte şartlar Osmanlı Yunanistanı valiyle yönetti ama zayıflayınca yenildi ki Atatürk gibi lidere ihtiyaç duydu ve yendi. Herşey dönemin şartlarına göre,
    ···
    1. 1.
      -1
      lan gerizekalı! milli mücadelede sadece yunanistanla mı savaşıldı? tüm batıya savaşıldı. istanbulda ingilizler gibtir edildi.
      ···
    2. 2.
      +1
      ingilizlere kaç mermi sıkmışız istanbulda liseli tarih biliyor musun sen ingilizler baskı ve façaları yemediği için gidiyorlar.
      ···
    3. 3.
      0
      lan salak! arka planda ingilizlere mermi sıktın zaten. tek bir mermi sıkmamışmış. olm bu istanbul 2. defa fethedildi o fetihi de Atatürk yaptı. siz isteseniz de istemeseniz de bu böyle..
      ···
    4. diğerleri 1