/i/Siyaset

Saygı Çerçevesinde Özgür Siyaset Platformu
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +203 -25
    Altay Tankı Uyruğu Türkiyedir.

    T-90 Tankı Uyruğu Rusyadır.

    Her ikisi de 3. Nesil bir tanktır.

    Her iki Tankta Ana Muharebe Tankıdır.

    T-90 , t-80 tanklarının yerini doldurulması amacı ile tasarlanmış ve üretilmiştir. Irak Körfez Savaşı'nda (1990-1991) T-72'lerin Amerikan M1A1 Abrams tanklarına karşı başarısız olması sonucu geliştirilmeye başlanmıştır. Aynı zamanda Hindistan tarafından da üretilip kullanılmaktadır. Rusya ve Hindistan arasında 2001 yılında yapılan anlaşma ile T-90 tanklarının Bişma adıyla Hindistan'da ortak üretimine başlanmıştır.

    Altay Tankı ise , Şu anda detaylı tasarım aşamasındadır. Milli Tank Üretim Projesi (MiTÜP) çerçevesinde 30 Mart 2007'de yapılan Savunma Sanayi icra Komitesi toplantısı sonucunda Savunma Sanayii Müsteşarlığı tarafından proje ana yüklenicisi olarak Otokar Otomotiv ve Savunma Sanayi A.Ş. belirlenmiştir. ismini Kurtuluş Savaşı'nda 5. Süvari Kolordusu'nu komuta eden Fahrettin Altay'dan almıştır. Fahrettin Altay'a ise soyismi Altay Spor Kulübü'nden esinlenerek Mustafa Kemal Atatürk tarafından verilmiştir. Altay adının asıl kökeni ise Orta Asya'da bulunan sıradağlardır. Bu isim Ural-Altay dil ve etnik ailesini niteleyen başlıca iki kelimeden birisidir.

    T-90 Hizmete giriş tarihi 1995- Günümüze kadar
    Altay ise daha henüz hizmete girmemiş 2018 de seri üretime geçilecek ve 1000 adet üretilmesi planlanmaktadır.

    T-90 da günümüze kadar 1667 adet üretilmiştir.

    T-90 2.25 milyon dolar birim maliyeti var iken ( 1 ADETi )

    Altay Tankı 5.5 milyon dolardır.

    Bu zaten altay tankının t-90 dan ne kadar kaliteli olduğunu gösterir.

    Altay Tankının ağırlığı 60-70 ton arası iken
    T-90 45-50 Ton arasıdır.

    Altay daha ağır olmasına rağmen azami hızı 70-90 km/h arası değişmektedir.

    T-90 tankında ise bu limit 65-75 km/h arasıdır.

    T-90 uzunluğu 9.53 metredir. (Namlu dahil)
    Altay uzunluğu 10.3 metredir. (Namlu dahil)

    T-90 genişliği 3.38 metredir.
    Altay genişliği ise 3.60 metredir.

    T-90 Yüksekliği 2.23 metredir.
    Altay Yüksekliği 2.40 metredir.

    T-90 Alçak bir profile sahiptir.
    Altay ise öyle değildir. Ebatlarından anlaşılıyor.

    T-90 Mürettebatı 3 kişi iken
    Altay Tankında bu sayı 4 dür.

    Zırhlarına gelelim.

    Altay tankı Bor karbür esaslı yeni bilinmeyen tip zırh kullanır.
    Bu oldukça güçlü bir zırhtır.

    T-90 ise Kompozit zırh kullanır.



    Bu bir T-90








    Bu ise Altay Tankı








    Buda bahsettiğimiz t-90 bir eski modeli t-80






    Altay Tankı Silahları ;
    MKEK 120 mm yivsiz top
    1x Aselsan SARP
    1 x 12.7mm ağır makineli tüfek

    T-90 Tankı Silahları ;
    2A46M4 125mm yivsiz top
    12,7mm Kord ağır makineli tüfek, 7,62 koaksiyel PKT

    T-90 (Gerçi tüm Rus tanklarının) Namluları normal ölçülerden daha uzunken
    Altayınki normal boyutlardadır. Normal boyutlarda olması merminin düz ve sabit delici şekilde gitmesini sağlar.

    Namlunun uzun olması merminin yukarıdan bir ivme alıp hedefe doğru yakınlaştıkça merminin alçalması ile sonuçlanır.

    Altay motor gücü 1500 hp iken > 1800 e çıkarılacak.
    T-90 1000 hp dir.

    Şimdi bilinen verileri sayıları bırakayım ve biraz kendi yorumumu ekleyeyim.

    T-90 savaş görmüş bir tanktır. Bunun ne + sı var diyeceksiniz. Savaş görmüş bir tankın savaşta ne eksiği olduğu ne tür pozitif negatif eksisi olduğu görülüp eklenebilir. Bunun gibi bir tank örnek vermek gerekirse tekrar M1A1 Abrams M1A2 Abrams Tanklarını örnek verebilirim. Bunlarda ortadoğuda sağlam savaşlar görüp amerika tarafından sağlam modernize edilmiş tanklardır.

    Altayın şöyle avantajı vardır. Türkiye'nin savaş yanıbaşındadır. Türkiye'nin böyle sorunu yoktur. Hem Türkiye yeni tank ilk defa yapmasına rağmen (Güney Kore destekli )( Ortak üretim değil bir firmanın desteği.) ile mükemmel bir tank ortaya koymuştur. Dünyanın sayılı modern tanklarından birisidir. T-90 artık görmüş geçirmiştir. Altay daha sahalara yeni çıkacaktır. Silah mühimmat açısından altay daha sağlam bir tanktır.

    Artık ordular çok sağlam çok güçlü tanklar yerine daha doğrusu tanklardan ziyade ordular çeviklik hareket hız odaklı ordular üzerine kuruludur. Körfez savaşı zamanında Irak dünyanın en güçlü 5 kara ordusuna sahipken ertesi gün eser kalmadı. Çünkü ordu güçlü ama makineler ağır yavaş hantal ve ırak çöl olduğu için saklanacak hiç bir yer yok. Tankların obüslerin çöl renginde olması hiç bir şeyi ifade etmiyor. Irak eğer Türkiye gibi bir coğrafyada olsaydı Amerika o kadar şanslı olmazdı. Dümdüz alan vur gitsin. Artık orduların önceliği hızdır. T-90 ın hafif olmasının daha doğrusu günümüze kadar T tank serilerinin Amerika ve dünya tanklarına göre hafif olmasının sebebide budur. Lakin Türkiye Altay tankı ile Daha ağır daha büyük ateş gücüne sahip üstelik daha hızlı bir tank ortaya çıkararak , büyük atılım yapmış oldu. Rusya şuan zaten son çıkardığı sağlam bir tank ile ateş gücü ve ağır tank ihtiyacını kapamış oldu. (T-14 Armata)



    T-14 Armata tankı tasarımını çok sevdiğim bir tanktır.






    Şuraya her iki tankın iki videosunu bırakıyorum

    T-90 https://www.youtube.com/watch?v=zTna-q2kMHY
    Altay https://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs

    Edit : Unuttuğum 1 bilgi daha ekledim

    Edit : Beklediğim ilgi ve alakayı gördü. Herkese çok teşekkür ederim farklı araçlar ile devam edecektir yakın zamanda..
    Tümünü Göster
    ···
  2. 2.
    +91 -5
    Altay giber
    ···
    1. 1.
      +55
      Bunun biri geçen gün yanımdan geçti aq elim ayağım boşaldı
      ···
      1. 1.
        +44 -7
        olum salak salak karşılaştırma yapıcana ikisindende ülkelerinde kaç adet var söylesene türkiye daha üretime başlamadı 2017de başlıcak
        ···
      2. 2.
        +6 -1
        başladıktan sonra nickini uygularız ama
        ···
      3. 3.
        0
        ulan t90 1990 da üretilmiş altay 2018 de uretilecek. arada yaklaşık 20 yıl var bırak da biraz daha teknolojik olsun. Ayrıca artık savaşlar tank uzerinden yürümüyor, o dediğin 2. dünya savaşında kaldı. marifet şimdi yapmakta değil 20 yıl once yapabilmekte.
        ···
      4. diğerleri 1
    2. 2.
      +28
      Helal et taksici

      Ulan bizim tanka baksana kaplan gibi bir de onlarınkine bak kirpi . T-90ı beğenmedim parçaları sonradan yerleştirilmiş vidaları iyi sıkılmamış gibi dduruyor
      ···
      1. 1.
        +3
        helal et. kardeş 70-90 demişsin yalan haber o. 65 maks hızı bi aralar vikipedide 90 yazıyordu muhtemelen ordan görmüşsündür . ama yanlış bilgi onu diyim. ayrıca motor yerli değil hundai üretimiydi yanlış hatırlamıyosam ama ilerleyen zamanda o da yerli olcak
        edit: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)
        ···
      2. 2.
        +2
        Şunları da eklemek gerekir, Altay tankı akkor denen patlama darbeli 360 derece akıllı mühimmat kullanan bir kalkan ile korunmakta.

        Ayrıca şunlarda var,
        Altay tankı özelleştirilmiş bir tanktır, ana muharebe silahlarının babası yürüyen bir kaledir. Hızı max 75 km/h dır, 1500 hp motoru yerli yapım değil, tümosan daha güçlü bir motor için çalışmakta ilk 250 tanktan sonra yerli motorun kullanılması planlanmakta. Altay tankı turkiye coğrafyasında tüm tankları düzer. Ayrıca sıcak çatışmada güçlü etkinlik gösterir.

        Armata ağır silah değil, daha çok hızlı müdahale ve hızlı operasyon yapmak için yapılmıştır.
        ···
      3. 3.
        0
        tayon panpa o patlamalı zirrh biliyorum tankın dışında olan darbe gelince patlayan ve darbeyi içeri değil dışarı doğru savuşturan bi zirh ,çok sağlam olacak mk
        ···
      4. 4.
        0
        Kardeş dediğin zırh yanlış hatırlamıyorsam kompozit zırh oluyor, akkor sistemi tanka gelen tank mermisi, roket atarlar atılan mermi, helikopterden atılan füzeler gibi mühimmatları tankin yüzeyine gelmeden , patlama darbeli akıllı bir mühimmatla güvenli bir uzaklıkta patlatma mantığıyla çalışır. Mesala bizim tankimiza başka bir tanktan bir mühimmat ateşlendi, yaklaşıyor diyelim. Bizim akkor sisteminin 360 derece taramq sistemiyle merminin geleceği yön ve en iyi patlama noktası belirlenir. Her biri iki mühimmat tasiyan iki uniteli ,yekpare sistem hızlıca merminin geldiği yöne döner ve akıllı mühimmatı ateşler. Bu mühimmat kendi radarına sahiptir. Dusman mermisiyle en kısa mesafede patlayarak dusman mermisini imha eder.
        ···
      5. diğerleri 2
    3. 3.
      0
      aga hatan olmasın seri uretime gecti bu sene diye biliyorum ??
      ···
      1. 1.
        0
        2018 de seri üretime geçilecek. 1000 adet üretilmesi planlanıyor. Tabi ihtiyaç halinde veya ihracat isteği halinde üretilebilir sayıdan daha fazla.
        ···
      2. 2.
        0
        savas ciksa sence suan seri uretime gecermi
        ···
      3. 3.
        0
        Herşey zamanında ilerliyor ,projenin adımları normal şekilde ilerliyor. 2018 te envantere girecek diye biliyorum.
        ···
      4. diğerleri 1
    4. diğerleri 1
  3. 3.
    +18
    emek var verdim şukunu
    ···
    1. 1.
      +3 -1
      Valla bizimkilerin araba karşılaştırması olsa ruslar alirim derim de mevzu bahis askeriye olunca Türkiye giber be aga
      ···
    2. 2.
      +2 -15
      keşke beyninizi savaş araçları karşılaştırmak yerine entellektüel işlere yorsanız
      ···
    3. 3.
      +4
      senin entellektüellik adı altında her taka gözünü kapayıp saçmaladığın o barış ortamı var ya işte onu bu makineler sağlıyor. barış savaştan sonra geliyor. caydırıcı güç denen bi şey var amk. yok anam sen git birkaç kitap oku birkaç karı gib entellektüel takılacaksın ya
      ···
      1. 1.
        -2
        savaş demek iki tane tankın karşılaştırılması demek değildir. iki tankı karşılaştırmak sadece sizin egonuzu tatmin eder. Savaş için hiçbir işe yaramaz.
        ···
      2. 2.
        +3
        Savaşı tak atarak mı kazancak amcık tank lazım top lazım
        ···
      3. 3.
        0
        dıbına kodumun çocuğu emek var demiş hele vikipediye bakıyomu
        ···
      4. diğerleri 1
    4. 4.
      0
      Panpa helal et almanlar en iyi Tiger 1 ve panther şasisinden geliştirilen tiger 2 tanklarını üretti ama maliyet ve üretim süresi o kadar fazlaydıki yerine yenisini koyamıyolardı ve tamir edebilicek kadar zeki insan cephede yoktu karışıktı aynı mantığa düşeceğini biliyorum
      ···
    5. diğerleri 2
  4. 4.
    +8
    altay giber
    ···
  5. 5.
    +9 -2
    altay tek geçer
    ···
  6. 6.
    +9 -4
    Ruslarinki daha bi gibici duruyo
    ···
    1. 1.
      +4 -5
      Helat et.Olum malmısınız aq kendi ağzınla söylüyon 2000 tane t-90 var ama altay 2018 de seri üretime geçecek hepimizi giberler ayrıca gibimsonik birsürü atmışsın ama t-90 daha güçlü belirtmek isterim sapına kadar Türküm.
      ···
    2. 2.
      0
      2000 adet yok 1700 e yakın.
      ···
    3. 3.
      -2
      T-90 altayn anasını giber önemli bir nokta altay daha 2018 de üretilecek t-90lar ise 98lerde 99larda sahaya çıkmış yani Büyük Rusya ananızı giber.
      ···
    4. 4.
      0
      @5 panpa yok bizimki daha sağlam duruyor sanki bak döşüme bak döşüme der gibi baksana şunun kaportaya . bir de t-90a bak çürük duruyor ha t-14 dersen evet o daha bir gibici duruyor bizimkini altına alır gibime geldi
      ···
    5. diğerleri 2
  7. 7.
    +4 -1
    Sadece önceden tank üretilmişliği var diye r*sya, Türkiye'den daha iyi tank üretiyor anldıbına gelmez beyler,ki bunu da göreceğiz çok yakında, seri üretime geçtikten sonra inanıyorum ki,dünyanın en iyi tanklarından biri olacak

    cCc altay cCc
    ···
  8. 8.
    +3
    ulan savaş bitincemmi üretilecek
    ···
    1. 1.
      +1
      Ne ilgisi var kahin misin sen 2018 e kadar savaş olacağını ne biliyorsun. Türkiye'nin elinde tank var zaten.
      ···
    2. 2.
      +1
      altaydan bahsediyoruz şu an en sıcakdönemleri yaşıyoruz 2018 e savaş çıkacağını nerden biliyorsun diyorsun
      ···
    3. 3.
      +1
      istersen yan sıcaktan kavrul panpa savaş çıkması için kül olman gerek
      ···
    4. 4.
      0
      saçma sapan konuşma la
      ···
    5. 5.
      0
      savas doneminde yapilan icatlarin haddi hesabi yok. Bugunku teknoloji 1.ve2. Dunya savasi sayesinde var. Savas ciksa 6 ay sonra uretilmeye baslanir bu tank. Acele yok sakin
      ···
    6. 6.
      -1
      kardeşş ben seri üretime geçilmemiş bir tankın karşılaştırılmasını saçma bılıyorum
      ···
    7. diğerleri 4
  9. 9.
    +2
    Altay tankı yapım aşamasında olduğu için göze hitap etmiyor, tabi şuan için. Yalnızca koyu yeşil renklerine boyanmış t-90 yapımı daha eski ve seri üretime geçip teknik özellikleri tamamlandığı için göze daha güzel ve güçlü görünüyor. Altayın teknik işlemleri bittikten sonra çok sağlam bir modifiye ile geleceğine inanıyorum aynı uçaklardaki gibi.
    ···
  10. 10.
    +1
    fiilen savaşta karsı karsıya kapısmamıs yada herhangi bir tank ile kapısmamıs tanklar hakkında çok şey soylemek imkansız. zaten artık tank devri kapanıyor gibi. kafana füze yemeye izin veriyor musun vermiyor musun devri baslıyor.
    ···
    1. 1.
      +1
      Kesinlikle. O yüzden yeni nesil tanklarda gelişmiş hava savunma sistemleri mevcut. Tank zırhıda çok önemli.
      ···
  11. 11.
    +1
    SONUNDA YAPTIK BEE YAŞASIN IRKIM YAŞASIN DEVLETiM!
    ···
  12. 12.
    +1
    altay tankı herşeyiyle sınıfındaki tankların çoğundan önde bir tank, ancak bu tip kıyaslamalar boş iştir. senin altayın varsa rusyanın dünyanın en iyi en uzun menzilli kara ve hava savunma sistemleri var altay yaklaşamaz bile rusyaya. t-90, m1 abrams, leopard, sabra gibi tanklar 3. nesil olabilir ama eskimiş tanklardır adamlar yakında 4. nesil yepyeni araçlar, tanklar üretirler merak etmeyin. türkiye bu konuda dünyanın en iyi silah sanayisine sahip 2 ülkesiyle (abd-rusya) rekabet edecek kadar iyi değil, hala çok gerideyiz.
    ···
    1. 1.
      +1 -1
      Burayı terket
      ···
      1. 1.
        +1 -1
        işine gelmediyse at gözlüğünü çıkar yavrum. iyiye gidiyoruz evet ama hala gerideyiz.
        ···
      2. 2.
        +1 -1
        Hava savunma hakkında doğrusun şahsi kanaatim dünyanın en iyi hava savunma sistemleri rusyadadır. Hava savunma sistemleri bir nesneyi vurma amaçlı değil savunma amaçlıdır. Vurmak derken şundan bahsediyorum. Kelimeleri doğru seçemedim demek istediğimi anlarsın inşallah. Tankı obüsü bir bölgeyi vurmak için füze ile mobil fırlatıcılar launcherler kullanılır Türkiyede yanlış hatırlamıyorsam kasırga var örneğin. Hava savunmalar amacı vurucu güç olmak değil. Hayır çok geride olduğumuzu düşünmüyorum
        ···
      3. 3.
        0
        rusya 1850'li yıllardan beridir silahlanıyor, silah teknolojisindeki birikimine rakip olabilecek tek ülke abd. bu sadece füze, ağır araçlar vs. değil piyade tüfeği, telsiz, istihbarat araçları, ülkeler ve kıtalararası füze, askerin giydiği botlara kadar her konuda ilerideler. elbette türkiye birçok ülkeyi sollar ancak bu başlığı açan eleman "bakın rusyadan daha güçlü tankımız var" demeye çalışıyor tank kıyaslaması yaparak birilerini gaza getiriyor aklınca. RUSYADAN GERiDEYiZ. ORDU GÜCÜ OLARAK DA EKONOMi OLARAK DA. kimse kusura bakmasın.

        not: bu yazılarımdan sonra "ne yani rusya saldırırsa ülkeyi savunmayacak mısın?" şeklinde aklından soru geçiren varsa o aklını gibeyim. tabi ki savunuruz ama birşeyleri kabullenmek lazım.
        ···
      4. diğerleri 1
  13. 13.
    +1
    Çok geri kaldık bunları üretmek için ve hala daha bunları hızlı üretmememiz için üreten bi ülke olmamamız için önümüze engeller çıkıyor fakat aziz Türk milleti bunları aşacaktır ve artık kendi ihtiyaçlarımızı mallarımızı silahlarımızı üretmeye başlıyoruz aynı şeyi enerji alanında da olmasını diliyorum ve bunun için de belli başlı çalışmalar var halkımızın da büyük çoğunluğu bunlar karşısında gayet duyarlı ama işte bizi sürekli bölmek isteyen bu ilerlemeyi engellemek isteyen güçler var ben takım tutar gibi particilik yapmıyorum hangisi bu vatana ülkeye en iyi hizmeti yapacaksa o gelsin doğru bildiğimi yapanı takdir eder ve yanlışı eleştiririm elimden geldiğince velhasıl kelam umarım eski şaşalı günlerimize tekrar kavuşuruz panpalarım hepinize selam olsun
    ···
  14. 14.
    +1
    Guclu ordu güçlü devlet
    ···
    1. 1.
      0
      aynen öyle
      ···
  15. 15.
    +1
    Ulan daha üretime başlamamış seviniyorsunuz mal gibi, savaş vs çıkarsa biz daha tank üretmedik mi diyeceğiz olm red alert 2 mi oynuyoruz da beyler güçlenmeden saldırmak yok diyelim?
    ···
    1. 1.
      0
      Türkiyenin elinde tank yok mu sanıyorsun ?
      ···
    2. 2.
      0
      Altay var mı 1600 adet?
      ···
  16. 16.
    +1
    Tanklara karşı benimde merak ve ilgim var
    World of tanks oynar mısın
    ···
    1. 1.
      0
      Pampa ben oynuyodum geçen hafta bıraktım .
      ···
    2. 2.
      0
      Biliyorum ya orosu çocukları oyunu tak etti kaldiracaklar modu xvm yi botu bin oyun
      Ama genede oynarim
      Hangi 10 seviyeler vardi
      Bide nick in neydi oyunda
      ···
    3. 3.
      0
      Ben kesin olarak başlemicem bağımlılık yapıyor aq oyunu sildim attım . E3 vardı e100 maus leo vardı birde şu sovyet tanklarını çok abartmışlar burdan tüm sovyet tanklarının anasını gibem
      ···
    4. diğerleri 1
  17. 17.
    +1
    Panpa rus savaş doktrininden haberin yok galiba . Sayınınz fazla olduğu sürece her zaman kazanırsınız doktrin bu . Bunun için ruslar ucuz ve kolay üretim yapıyorlar
    Edit : tanklara ilgim var
    ···
    1. 1.
      +1
      Ben devasa sayıda ordu yerine kaliteli çevik ve mekanik bir orduyu tercih ederim. Örneğin ABD artık daha çevik ordu üzerine çalışıyor örneğin. ABD obüs havanları çok güçlüdür. Özellikle kundağı motorsuz ( Tank şeklinde olmayan yere koyulabilir ) Obüsleri güçlü ve ağırdır. Ağır olması afganistanda ırakta hep sorun çıkarmıştır. Helikopterle taşınması ağır olduğundan hızını kesmesi askeri araçlarla çekilmesi. Savaş alanına çok geç gelmesi ve çok geç kurulması hep aleyhina olmuştur. Bunun üzerinde hızlı ama biraz daha güçsüz bir obüs ile işi tamamlamışlardır. Artık en önemli şeylerden biri Hız Ve çeviklik. Rus tanklarının ben o kadar güçlü olduklarını düşünmüyorum. Hava kuvvetleri zaten güçlü değil. Deniz desen ortalam kuvvette. Varsa yok füze üzerine kurulu. Dediğin gibi sayı çogunluğu. Rusyada 15 bin adet tank var. ABD 8 bin tankı var. ABD sayı az olmasına rağmen çok daha rahat imha eder rus tanklarını.
      ···
      1. 1.
        0
        Panpa ben hepsini biliyorum zaten sadece rusya gibi büyük bir ülkenin neden daha ucuz tank ürettiğini açıklamak için yazdım
        ···
      2. 2.
        +2
        Zaten ruslar bu doktrine güvendiler ama bu kesinlikle yanlıştır . Çekirge 2 kere zıpladı . ilk napolyon sonra naziler . Ama üçüncüyü sıçrayamayacak
        ···
      3. 3.
        0
        2. Dünya savaşında nazi almanyasının yenilmesinin sebebi tek ordu etkeni değil
        ···
      4. diğerleri 1
  18. 18.
    0
    şuan kaç tane ALTAY tankımız var herhangi bir bilgin varmı
    ···
    1. 1.
      0
      4 yada 5 olması lazım. Bunlar zaten prototip. Geliştirme aşamasında oldugundan birşeyler ekleyip üretip test edip devam ediyorlar.
      ···
  19. 19.
    0
    Altay tankına AKKOR sistemi aktif edildiği zaman ortalığın anasını o zaman giber... Yerli yapım olmasına karşın çok sağlam bir ana muharebe tankı olduğundan eminim.
    ···
    1. 1.
      0
      2018 e kadar geliştirme aşamasında zaten. Aktif koruma sistemi t-90 da mevcut
      ···
    2. 2.
      0
      Benim bildiğim bir tek israil tanklarında akkor mevcud onda da bazı zaman aşımı hataları olabiliyor.
      ···
    3. 3.
      0
      israil tankı bildiğim merkava var. Akkor dediğin aktif koruma sistemi ise eğer t-90 da mevcut. m1 abramstata var.
      ···
    4. diğerleri 1
  20. 20.
    0
    bu bilgiler bi gibimize yaramaz ama emek var şuku
    ···