şakirtler göreve sorularım var

@17 ha beynini gibeyim senin ya huur çocuğu verdiğim örnekteki pes oyuncuları gibsin seni. basitçe anlatmaya çalıştım amk al uzun yazıyorum:

fiks soru: allah herşeyi biliyosa neden bizi yargılıyo? madem kaderde herşey belli kendisi yaptırıyo neden cehenneme gidiyorum? sadist mi bu allah?

kader kavrdıbını yanlış bildiğimiz için bu yanılgı var güzel kardeşim. şimdi allah sana iradeyi vermiş, sadece beyin de değildir irade işin içinde duygular, alışkanlıklar, çevredeki insanların kararlarından etkilenme gibi bir sürü etken var. sana demiş ki sen bu iradeyle karar ver, ama unutma bunlar yasak bunlar sevap bunlar günah, kararını verirken bunları göz önünde bulundur. ama zaman kavramından bağımsız olan, evveli ve ezeli bilen olduğu için de senin hangi noktada hangi kararı vereceğini biliyor ve dolayısıyla onun sonuçlarını da. ama bunları bilmesi demek seni ödüllendirmesine ya da cezalandırmasına engel değil. kararı veren yine sensin, o sadece sonucunu biliyor. durum aslında bu kadar basit.

özet: örneksiz açıkladım tatmin olmadıysan devam edelim? salak salak küfredeceğine birazcık düşün.

@21 benim sorduğum soru bu değildi, taku takuna açıklamışsın.
ayrıca koşullar ve duygular, kişiliğim ben ve bana ait olan her şey allah tarafından yaratıldı. kendi seçimim değil.

benim senden farklı düşünmemin sebebi "yaradılışımdır"

@22 aslında aynı şey, sadece büyük resme bakman lazım. sen de kararların sonucusun. deden babaanneni, baban da anneni seçtiği için sen oldun, o ailenin bi ferdi olarak dünyaya geldin. bu çevresel etmenlere girer, ama aynı zamanda beynin var, düşünebiliyosun. yani çok saçma sapan bi aile ferdi olup düşünerek de, vicdanını dinleyerek de düzgün bi insan olabilirsin ya da o saçma sapan ailenin çizgisinde ilerleyebilirsin. veya iyi bi aileden gelip huur çocuğunun teki olabilirisin. sınav da bu zaten amk, iradenle doğru kararları verebilmek. aileni ya da ülkeni sen seçemezsin ama nasıl biri olacağın senle ilgilidir. her alman hitler mi? her kürt apo mu? her türk kenan evren mi? her amerikalı bush mu? onlar öyle olmayı seçtiği için öyle. irade. bu onların kaderi değil, seçimi.

@23 ya dıbına koyayım hala örnekler veriyosun, tam bi çılgınsın.

benim dediğim:

senin iraden ne kadar sana ait? tabii bunları anlamanı beklemiyorum, o yüzden başka yerlerdesin.
anlıyosan da bünye kabul etmiyo bunca yıldır doğru bildiğin şey

@1

kardeş sana basitçe açıklayayım ben.

yaratıcı için zaman ve mekan kavramı yok. öncesi ve sonrası yoktur. bigbang bizim için zaman ve mekan kavrdıbını yarattı. şöyle düşün bigbang e neden olan şey neydi ? zaman ve mekanın olmadığı bir noktada ne olabilir ? bu sorulara yanıt verebiliyorsan ateist olmakta serbestsin zaman ve mekanın olmadığı bir noktayı hayal dahi edemeyiz.

şimdi şuan aniden balkondan atlayıp intihar edebilirsin. ama bu senin seçimin olmadığı anldıbına gelmez. sadece zamandan ve mekandan bağımsız hareket eden yaratıcı kavramı geleceğini kararlarını görebildiği için sonucu biliyor. şuan teorik fizikte biz bile zamanın akışkanlığını bükebiliyoruz. sizin kafanızdaki bulutların üstünde oturup napcağını biliyom tarzı bir tanrı fikri var sanırım.

buda çok acıklı internetin bilgi çöplüğü olduğunun en büyük göstergesi.

ya anlıyorum amk. sen diyosun ki iradeyi allah yaratmış, o zaman onun istediği gibi düşünüp hareket ediyosun. ulan herşeye kadir olduğuna inanılan birisi tamamen özgür bir irade yaratmaya muktedir olamaz mı? sen neden bunda direniyosun ben onu anlamıyorum. zamanı evreni insanı yaratacak ama özgür irade yaratamayacak. sebebini bilemeyiz tabi ama komple özgür bir irade gayet de yaratabilir. ha belki de hakkaten sadisttir ve kendisi bize kötülük yapmaya müsait bi irade verip bizi yakmak da istiyo olabilir onu bilemem ama sonuçta inanan biri olarak sonsuz özgür iradeyi yaratması inanç felsefesi içinde bence tutarlı. ayrıca senle burda insan gibi konuşuyorum, yanılıyo da olabilirim, aşağılayıcı üslubuna devam edersen gibime bile takmıycam seni az insan ol zütoş!

@20 immanuel kant ın ödev ahlakı felsefesine bak derim.
@21 kuranda öyle yazmıyo ama mealcisin galba sen.

lan cevapladik ya bunu bu baslik degil miydi? sadasdasd hala anlamadiysan cidden malsindir panpa yapacak bisey yok, bazilari dogustan sanssiz(bak sana allah'in adeletini sorgulaman icin giris cumlesi verdim hadi basla sadasdad)

@26 kardeş nolur sen inanma bu zekayla

@29 hislere tercüman

@30 25e geçirli bir yanıt verirsen çıkıp yatıcam kardeş yoksa hala irademiz yok tanrı varsa yeaaa araplar kötü kokuyo yeaaa diye ağlayabilirsin.

@29 neden? zaten inanç tam bi mantığa oturtulamaz ki panpa, inanç bi felsefedir asıl sorun kendi içinde tutarlı olup olmaması ve bu kader irade ilişkisi bence gayet tutarlı. ha bilimsel olarak aksi ispat edilir, ateyizin önde koşanı olurum emin ol. senin karşı çıkma sebebini tam anlayamadım, mallığım ne?

@31 sen çok yanlış gelmişsin benim sorduğum şey;

senin iraden ne kadar sana ait?

edit: rica ediyorum gibinin dikine gide gide cevap verme, bunca yıldır inandığın bi şey var eyvallah ama önce bi düşün lan. bi şöyle sakin ol ve bi düşün amk, saldırır gibi yazma

@33 sosyal baskıları katmassan tamamı bana ait

orda da yazıyor tekrar yazdırma bana şuan kalkıp bıçağı boğazına saplayabilirsin bu senin iraden tamamen spontane davranabilirsin isteiğin şekilde. zamandan ve mekandan bağımsız bir kavramın geçmişi geleceği bilmesi senin zoruna giden sanırım. mevcut olduğun irade ile kararlar sana ait sadece yapısal olarak tanrı seninle aynı zaman kavrdıbını paylaşmıyor.

idrak ve bilgi kapasitemiz sınırlı ama buda senin iraden yok demek değil

@34 harbi zütsün panpa, aynı şeyleri farklı cümlelerle söylemişiz ama @29'da bana zütlük yapmışsın. hala da cevap vermedin nerde saçmaladığıma dair.

@33 ...

25 te saldırı var mı ? güzelce yazmıştım =)
ben üstelik inançlı biri değilim agnostiğim sadece sizin terminoloji yoksunluğundan doğan ve bilgisizliğinizden kaynaklanan bu tip komik tanrı çıkarımlarınıza sinirleniyorum @25 te cevabını bulamadıysan büyük olasılıkla ateizmi din gibi yaşayan veletlerden farksızsın.

@35 aynı şeyleri söylemedik kardeşim.

tamamen özgür irademiz yok ne demek ? irade demek bir eylemi yapıp yapmamaya karar verme gücüdür.
sen bu gücümüz bağımlı olabilir diyorsun. bu dünyada öğrendiklerin ve yaşadıkların doğrultusunda belirlenir iraden.

temel olarak dini almassanda bence en basit ve geçerli evrensel ahlak yasası kendine yapılmasını istemediğin bir şeyi , başkasına yapma buna göre iradeni şekillendirebilirsin eğer bir merkez noktası arıyorsan senden bağımsız değil iraden.



ha belki de hakkaten sadisttir ve kendisi bize kötülük yapmaya müsait bi irade verip bizi yakmak da istiyo olabilir onu bilemem ama sonuçta inanan biri olarak sonsuz özgür iradeyi yaratması inanç felsefesi içinde bence tutarlı.



şu cümlene yorum bile dahi yapmak istemiyorum 2 elimle yüzümü kapadım okurken.

@37 daha yeni okudum. o iki elinle yüzünü kapattığın cümleden öncekinde zaten tamamen özgür iradenin var olabileceğini savunuyorum, daha önceki entrylerimde de öyle. o bahsettiğin cümlede de başlığı açan gib kafalı gibi düşünmeye çalıştım o yüzden gibik bi durum zaten. bence tam okumamışsın yazılanları.

şakirtler şu konuyu da bi elinize alıverin lan

(bkz: norveç kirkenes ramazan imsakiyesi)