üniversite eğitimi devlet eliyle olmamalı

@46 sıkıntı sadece kdv değil hatta kdvnin yüksek olması bile değil. insani ihtiyaç olan ürünlerden dahi ötv alınıyor hem de yüksek oranlarda.

memed ile anlatmak istediğin duruma kısaca demogoji diyoruz biz. memed meselesi hala sıkıntılı ma onu tartışırsak destan olur buralar üstelik bunun tartışmasını kimlerle yapacağını da söyledim.

bir de şu genelleme olayını bırak;
bizim yurt bu konuda çok renkliydi mesela liberteryenist de vardı(sendekinden hani) marksist de vardı. bakuninci-kropotkinci tayfa vardı ki evlere şenliktiler.(boğaziçi odtü falan da değil burası uyarayım) ki bunlar siyasal da falan okumuyordu bi kısmı fen-edebiyat menşeli olsa da abuk sabuk bölümlerde okuyorlardı. şahsen bu arkadaşlarla ettiğim muhabbetin kalitesinin binde birini kendi fakültemden biriyle yapmadım. (bkz: hukuk fakültesi) senin dediğinle tezat bi durum var ortada 3 net yapıp gelmiş adamlar hukuk fakültesi öğrencisine hukuk felsefesi dersi verecek donanımda.

yanlış anlama böyle mikro hadiseleri anlatarak haklı çıkmaya çalışmıyorum senin dediğin tarzda insanlarda bolca mevcut ama bunlar iyi bölümlerde veya kötü bölümlerde kitleselleşmiş bir şekilde değil yani sorunun kaynağı ve çözümü paralı eğitimde falan değil apayrı yerlede

@44 millileştirmek ne demek lan? en son 1. izmir iktisat kongresinde kullanılan bir sözcüğü niye bu başlığa yazdın!!!

@43 kdv nin olduğu tek ülke türkiye değil. neredeyse bütün dünya 1940lı yıllardan beri bunu ödüyor. amk bi tane fransız dallaması yüzünden.

@42 kimseyi eziklemedim. yaptığın yorum sığdı.
mehmet'i bilerek ve kasten dramatize ediyorum. derdimi ifade etmeme daha çok yardımcı oluyor bu şekilde. aksi halde imgelemek zorlaşıyor meseleyi.
bahsettiğim mehmet, yeteneği olan bir mehmet değil. yeteneği olan kafası çalışan adamın, zor bir takım sınavlara girerek kendini ispat etmesi gerektiğini daha önce entrylerimden birinde yazdım bu başlıkta.
mehmet'in sosyal güvencesinin artması için devlet üniversiteleri desteklemeye ayıracağı kaynağı mehmet'in çalışacağı madene aktarmasının daha uygun olacağı kanaatindeyim. (burada sanki madende kamuşaltırmayı savunmuş gibi olmuşum ama devletin göndereceği denetçiler diyelim)

senin 4 yılın nasıl geçti bilmiyorum, üniversite öğrencilerini genele vurduğumuzda her şeyi bildiğini zanneden ama hiç bir tak bilmeyen meslek hayatına başladığında gib gibi afallayan tipler olduğunu söylemek yanlış değil ama.
bi ablam orman mühendisi, istanbul üniversitesi mezunu. iki ağacın latince adını söylemekten başka bi tak bilmez.
öbür abim fizik mezunu. bölümü 3.lükle bitirdi. kuantum hakkında iki çift laf edemezsin, entropi denen şeyi sadece matematiksel formül zanneder. ama bölüm üçüncüsü. var sen hesap et.
memedin rıskını sen çalmadın belki, (ortada bir rısk çalma durumu yok gerçi de), ama benim abim ablam çaldı mesela?
dünyaya hiç bir tak veremeden, hiç bir efektif rasyonel bilgi üretmeden biri 4 bin diğeri 3 bin maaş alıyor. ama onların ödenen harçları ise mehmet ödedi?

***

devlet eliyle olmalı bence özel okullar falan kalkmalı ve millileştirilmeli fakat günümüzde böyle bir şey söz konusu olamaz çünkü kaliteli devlet okulları çok azaldı özel okullar gerek imkanları gerek eğitim ile öne geçti mesela en iyi ilk 3 üniversitede 1 odtü tamam ama 2 ve 3 bilkent ve sabancı özel okul yani belli başlı devlet üniversiteleri dışında eğitim bom tak o yüzden özel okullar bir açığı kapatıyorlar ama hiç böyle olmasını istemezdim

• **

arkadaşım sonuç olarak üniversitede okumaya parası yetmeyip kredi alan adam da var lük için alan adam da herkesin vergileri bir şekilde çarçur ediliyor bunu eden devlet ben k.d.v olayında değilim zaten devlet neden soyguncu biliyormusun bu ülkede herkes kendi menfaatini düşünür en basiti yeni anayasa sürecinde milletvekili maaşları arttırılırken herkes oyladı senin mehmet gibi dediğin adamların asgari ücreti diğer yasa tasarısına bırakıldı sen devletin bu namussuzlugunu sorgulayıp degıstırmedıkten sonra mehmetten de kesilir aliden de..

vay minik ricardo bizi eziklemiş bi de çükümüzü vermiş.

öncelikle gariben memedin dramatik yaşdıbını kendini haklı çıkarmaya çalışman ayrı bi ahlaksızlık bunu belirteyim.

Memed madene inmek zorundaymış bak hele şuna bu kafa zaten baştan sakat. memed okumak istiyorsa okuyacak kardeşim neye puanı yetiyorsa değil neye yeteneğe varsa onun üzerine okuyacak ideal olanı budur. gelelim realiteye memed madene inmek zorundaysa da insani koşullarda sosyal güvencesiyle çalışacak neyse emek-sermeye çatışması yan sorunumuz bilmiyorsan bul bi marksist bol bol anlatır sana onlar sever bu konuları.

sınav sistemine karşı olmak başka paralı eğitimi savunmak bambaşka şeyler ikisi birlikte olacak diye birşey yok. gelip burada avrupada böyle işte siz ne bilirsiniz ki ayağı da yapma. kuraymış he canım he

genellemelere gelecek olursak;neymiş efendim 4 yıl çimlerde yatıyormuşuz rak bara gidip karıya kıza vuruyormuşuz falan da falan. ulan ben 4 yıl hücreden devşirme bir yerde kişiyle kaldım odaya bi masa attık arka tarafta kalan arkadaşlara giyinecek bir yer kalmadı amk.bu 4 yılın en az 2 yılı da garsonluk yaparak geçti. yine de memedin rızkını çalan okumasını engelleyen son model arabayla okula gelip yıllık 30000-40000 lira harç ödeyen onun bir kaç katını da yiyen berkecanlar, pelinsular değil de biz olduk.

ulan sanki derin bir felsefeymiş gibi uzun uzun yazmış bir de klagib "borç yiğidin kamçısıdır"ın eğitime uyarlanmış versiyonuyla ahkam kesiyor gavat.

son olarak vergi olayına da teğet geçecek olursak;vergi nedir kim öder ne kadar öder bunları uzun uzadıya anlatıp burda kendimi linç ettirmek istemiyorum ama türkiye vergi konusunda en sakat ülkelerden biri;doğrudan vergilerle devlete asıl katkıyı yapacak olan üst sınıflardır demi;bunlar zaten türlü cambazlıkla uygulamlarını delik deşik etmiş durumdalar. memurun vergisi zaten cebine girmeden alınıyor, işçinin ödeyeceği vergi de aynı şekilde hatta o işçinin cebine girmediği gibi devlet bütçesine de gitmemekte(bilin bakalım kimde)

dolaylı vergi zaten absürd aylık 100.000 lira geliri olanla 1000 lira geliri olan ekmek alırken ödediği vergi aynı amk daha ne diyim.

@40 şimdi "devlet nihayetinde neden soyguncudur 101" dersine bi giriş yapayım;

çünkü hiç dahli, hizmeti vb olmayan bir alış verişten bile KDV adı altında silah zoruyla %18 haraç alır.
Misal komisyoncular bile %3, %5, hadi taş çatlasın %10 ile çalışır. Devlet neden %18 alır? Çünkü çete tarzı silahlandırdığı elemanları var.
Sağcısı, solcusu, orta yolcusu devleti (="kamu yararı") kutsal gösterip durdukça paşa paşa öderiz KDV denen haracı. Normal sayarak hem de.

bu bir örnek. senin sorduğun kaçak elektrik veya deprem vergisi sorularına verecek cevabım yok. çünkü benim alanım değil. o hesabı dönemin hükümetlerine sorman gerekiyor.

mehmet'in okuması gerekmiyor. mehmet okumak zorunda değil. mehmet para kazanmak zorunda. çünkü şartları böyle.
mehmet'in okumasını devlet sağlayamaz. kendi isteğiyle bile okumuyor olabilir. veya sırf baba mesleğidir diye gider madene girer.
sorun mehmet'te değil. mehmet'ten kesilen vergilerde...

bu adaletsizliğin en görünür olduğu yer ise üniversite.

e ozaman ben niye doğuda kullanılan kaçak elektriğin parasını ödüyorum ? bu ülkede depre m parası konut kredisi adı altında da insanlardan vergi alındı peki deprem olduğunda bu paralar nerdeydi ? polis maaşı da insanların vergilerinden çıkıyor ama devlet niye insanlara zulmediyor ? ...

mehmet'i okumasını sağlayaman devleti sorgulamak yerine yanlış şeyleri sorguluyorsun bence

@37 yahu batı da kura yöntemiyle öğrenci alan tıp fakülteleri var, nedir bu 307 puana düşmanlığınız?
307 puan almış, babasının da parası var, burslu okuyup 2 kitap alamayacak parası olmayan adamlardan kendini daha çok geliştirip daha fazla araştırma yapacak o adam belki?

@38 bilime spora sanata daha çok değer veren üniversitler özel üniversiteler zaten. koç ta işletme okuyan sağlıklı bir eğitim alabildiği ve fiziki/teknik imkanları devlete göre fazla olduğu için buna vakit ayırabiliyor.
ama devlet üniversitesindeki adam nasılsa buraya 3 netle girdim zaten para da vermiyorum hayatımı yaşayayım ayağına oturup bira içip rock bara gitmek dışında pek aktivite yapamıyor.

Her üniversite özel gibi aşırı modern ve bilimsel olanakları fazla olmalı ; üniversite sayısı azaltılmalı . Ve 309 puan alan tıpa girecek kadar düşmemeli.

@36 üniversiteleri özelleştirmek falan diye bir şey diyen yok. zaten öyle bir şey yapmak da teorik olarak mümmkün değil.

ayrıca üniversite takip edilecek yer değildir. özerk olması gereken her türlü fikirin açık seçik konuşulabildiği, tartışılabildiği ilim irfan yuvası (olması gereken) yerlerdir.

direk ütopya amk o kadar adaletli bi sistemin var mı ki hepsini özelleştircen , zaten devlet eliyle bile arada tonla torpil rüşvet anasının amı gibi düz gidiyor , bi de özelleşsin oh babam takip bile edilemez

@32 mehmet, her halükarda madene inecek. madencilik sektörü emek yoğundan sermaye yoğuna geçene kadar mehmet madene inecek.

burada bahsedilen mehmet: üniversiteye okuyamaya hali vakti olmadığı gibi isteğide olmayan, isteği olsa bile yetim kardeşlerine ve annesine bakmak zorunda olan anonim bir şahıs.

şimdi önermeme dönecek olursam;
mehmetin ödediği vergiyle benim 4 yıl çimlere uzanarak okul okumam adil değil. benim mehmete bakmam, onu finanse etmem, ona vergi ödetmemem, ücretini arttırmam gerekiyor.
bunun için ise üniversiteye zor bir sınav ve bir de borçla girmem gerekiyor. üniversiteye hak ederek girmiş oluyorum böylece. ve 10 yıl çalışarak kredimi geri ödüyorum ve mehmet in ihtiyaçlarını bu şekilde finanse ediyorum.

amacım goy goy değil. mehmet'in ödediği vergileri aç da oku bi zahmet.
hatta mehmeti geç amk platon un devletinden falan başla. çok ezber konuşuyorsun zira

@31 son paragrafına gelene kadar haklılık payın var. işin sosyal boyutu kağıt üzerinde pek hoş görünmüyor ama mesleki eğitimi arttırmak = mesleki ağitimin artması demek değil ne yazık ki. sen burayı kaçırıyorsun bana göre

son paragrafda ise inanılmaz derecede yanlış tespitin var.

ilkokul eğitiminin zorunlu hale gelmesi sanayi devriminden sonra kadının iş gücüne katılması gerekliliği ile ortaya çıkmış bir şeydir. önce ücretsiz sonra zorunlu hale getirildi ilkokul eğitimi.
çünkü işgücüne kadınların katılması demek çocuklara bakacak bir kuruma ihtiyaç doğurdu. devletler ise bunu bedava yaparak hem kadının işgücüne katılmasını sağladı hem de iyi bir beyin yıkama ideoloji dayatma olanağı buldu.
devlet sana suyu bedava vermiyor, eğitimi niye bedava versin ki?

adamın hayalleri güzel ama o hayalleri gerçekleştirecek kadar şerefli değil ne yazıkki insanoğlu. bi yerde patlar o iş faruk.

mantığa gel ağa 18 yaşındaki memedin vergisiyle okuyomuşuz tamam bu gibimsonik tespiti kabul ettik diyelim.
çözüm, norman insan zekasıyla (ortalam 70-80 iq)18 yaşındaki memedin de madden zorlanmadan okuyabileceği bir eğitim siyaseti izlemektir.

peki bizim dahi yazarımız napıyor memet okuyamıyorsa siz de okuyamayın amk. böyle bir mantıkla neyi tartışacaksın bazıları ikna edilmez, ikrar ettirilir bu arkadaş da onlardan

eğitim sistemini ister kapitalist ister sosyalist isterseniz başka bir iktisat felsefesi üzerinden sabaha kadar tartışalım ama bu kafa goygoy kafası.

@29 sen piyasa ekonomisine göre düşünüyorsun..
misal elma azsa ve talep coksa ve herkese yetmeyecegine göre fiyat yükseltilir ve potansiyel alıcıların bır kısmı elenir..
burada parası olmayanın ne halde oldugu cocugu var mı ac mı acıkta mı düşünülmez mekaniktir..
ancak sadaka kültürüyle onlar yasatılır..

üniversite olayınada böyle bakıyorsun.. üniversitenin düzelmesi için paralı olmasına gerek yok cünkü bu parası olanın okuyabildigi yerdeki elemeler hiç adaletli degil..
varolan kötü durumu çözecek bir öneride bulunuyorsun ama bana göre bu durumu daha kötüye zütürür..

tekrara düşmiyeyim diyorum ama yapcak bir şey yok..
eğitim kalitesi ve bilinç düzeyi üstünde calısma yapılmadıkca üniversitelerde bir sürü boş beleş adam dolacak..
o kadar cok mezun olacak ki torpili olmayan işssiz kalacak..
üniversiteli dingillerle iyi yetişmişler işssiz kalacak..

ülkede egitim devrimi sart ama zengin sınıfı kendi cıkarları dogrultusunda olan her egitimi destekler..
ilkokulun zorunlu olmasının nedeni kültür düzeyi filan degildi..
fabrikalarda gelişen teknolojiyi kullanabilmesi için belirli egitim gecirilenlerin olusturulması amacıydı..
bugun ki egitim sistemide ülkedeki ekonomik gelişmişlik düzeyiyle alakalıdır..
sadece üniversiteyle bitmiyor bütün iş hayatı boyunca işle alakalı egitimden geciyor insanlar..
aynı kurbandan önce beslenen hayvanlar misaliyiz..
algının degişmesi lazım..

@28 modası geçmiş bir söyleme başvuruyorsun.
türkiye'de ar-ge ye ayrılan para gsmh nın yüzde 0.9 u.
bu rakam abd de 7,5 japonyada 8 kat daha fazla.

harçsız şekilde eğitim gören, devlet arafından desteklenen üniversitlerden çıkan öğrencilerin hali buna yetiyor gördüğün gibi.

mehmet her zaman o madene inmek zorunda, evet. ama 21. yüzyıl gibi bir çağda 300 tane addıbını diri diri toprağa gömen bir ülkenin şu an ki şartlarla buna olanak sağlayamayacağı kesin.