/i/İnanç

İnanç
  1. 1.
    +42 -15
    Agnostisizm, Tanrı'nın var olup olamayacağını bilemeyiz der beyler.
    Ama dinlerin tanrısını yok sayar. Sadece evrenin bir yaratıcısı var mı yok mu? sorusuna, "Bunu bilemeyiz.." cevabını verir.

    Agnostikler bilimcidir arkadaşlar. Bakmayın siz Ateistlerin boş boşa bilim diyip kendilerini ona bağlı gösterdiklerini. Bilim bir yaratıcının varlığı veya yokluğunu bilemeyiz demektedir.
    O yüzden Ateistler boş yapmasın!..

    Daha önce dediğim gibi Agnostisizm, Ateizm gibi, "yaratıcı olamaz" gibi kesin ve mantıksız cevaplar vermez. Çünkü bir kanıtı yoktur..

    Ve Agnostisizm; Hristiyan, Müslüman, Yahudi, Deist, Panteist'ler gibi Tanrı vardır çünkü onu seziyorum ve evrende müthiş düzen var" demez. Çünkü mükemmellik diye birşeyin evrende olmadığını bilir. Duygu ve Sezgilerin de insanları fena bir şekilde yanıltacağını...

    Bir şiir:
    Ne diyeyim ki sana,
    Varlığın sırları saklı senden, benden,
    Bir düğüm ki ne sen çözebilirsin, ne ben,
    Bizimki perde arkasında dedikodu,
    Bir indi mi perde, ne sen kalırsın ne ben.
    Ömer Hayyam
    ···
  2. 2.
    +41 -26
    Üst edit:Yeter amk binleri yanıt vermeyin artık okuyun geçin gibtimin liselileri. Sizlemi uğraşıcam yanın amk

    Mükkemmellik yok dimi. Vucüdunda 100 milyon farklı hücrenin içinde kendi enerji üretim sisteminin olması zararlı yararlı maddeleri ayırt edebilmesi bir fabrika gibi protein sentezlemesi basit olaylar zaten.
    Sinir sistemi kas duzeni ve diger konulara girmiyorum bile.
    ···
    1. 1.
      +11 -2
      Mükemmel olsa sonsuza kadar bozulmadan gider ama kardeş?
      ···
      1. 1.
        +9 -1
        Bir şeyin mükkemmelliğini ebedi olmasımı belirler?Bir beethoven bestesi bitiyor diye kötü diyebilir misin?
        Benim bahsettiğim dizayndaki mükkemmellik.Ki zaten yaratıcı bozulmasıni istemeseydi sonsuza kadar bozulmadan giderdi. Ancak ölüm gerekli sınav için.
        ···
      2. 2.
        -9
        Haa sen kendini bir dine bağlamışsın bile çoktan.
        O zaman seninle konuşma yapılamaz çünkü tarafsız degılsın canım kardeşim :D
        Edit: Eğer bilimden bahsediyorsan ki zaten mükemmellik diye birşey olmayacağını bilirdin.. Bu ancak şiirlerde filan geçer.
        ···
      3. 3.
        +1 -1
        Eğer ki dizaynı tam anlamıyla mükemmel olsaydı çevrende gördüğün engelli kardeşlerimiz olmazdı onları kötülemek için demiyorum ama olmazdı dediğim gibi tam anlamıyla kusursuz mükemmel olsaydı bu tip dediğim şeyler olmazdı benim görüşüm böyle
        ···
      4. 4.
        +1
        Yaratıcı bozulmasını istemeseydi,
        Sınav meselesi...
        Bunların bir kanıtı yok kardeşim!
        Insanoglu bır anlam yukluyor ıste
        Icgudu meselesi
        Objektıf degılsınız hıcbırınız..
        ···
      5. 5.
        0
        işte ona göre bu bir sınav...
        Öyle düşünüyorlar.
        inanç meselesi işte. insana primatlardan gelen bir özellik var inanıyorlar işte. insan inanmak istiyor...
        ···
      6. diğerleri 3
    2. 2.
      +2 -1
      Mükemmellik anlayışınız çok basit.
      Dünya bile Yıldızın arta kalan bir artıktan oluşmuşken..
      Mükemmellikten bahsedemezsin!
      Ve evreni tam bilemediğimiz için belki bu kadar kesin konuşuyorsun...
      Tarafsız ol bence
      Edit: Mükemmeliyet, kişiden kişiye değişen, öznel bir tanımlamadır ve evrensel, genel geçer bir anlam yüklenemez zaten bunu da eklemek ıstedım.
      ···
      1. 1.
        -1
        Ben tarafsız bakıyorum sonradan müslüman olan bir insan olarak.
        Diyorsun ya dünya bile bir yıldızın arta kalan kısmından oluştu. işte o yıldızın artakalanından oluşan bir gezegendeki dengeyi düzeni goremiyorsun. Sadece sebeplere bakiyorsunuz. Sebeplerin birleştirip oluşturduğu büyuk resmi,o sebebi yaratan biri olması gerektiğini goremiyorsunuz.
        Evreni tam olarak bilemeyiz belki hiçbir zaman bilemeyecegiz.Ama ben bildiğimiz kısma bakıyorum.
        Bir sinek bile bir yaratıcının zorunluluğunu kanitlar bakmayı bilirsen eğer. Bilinen kısımda yaratıcıyı görmek için çok delil var aslında. Umarım aydinlanırsın yakın zamanda.

        Sulh
        ···
      2. 2.
        +2
        Hahaha =))
        Aydınlanmak mı? Bence sen dogmalardan kurtulup aydınlanmalısın, ben objektıflıgımı ortaya koymusum bıle..
        Evrenı yaratan bırı olması gerektıgını goremıyorsunuz demıssın.
        işte bız de dıyoruz kı herkes bırşeyler dıyor ama kımsenın kanıtı yok?
        idda edebılırsınız ıste sızler ancak...
        Biz de diyoruz ki adam akıllı. Bunları bılmıyoruz. Ve bılmıyorsak bılmedıgımızı soylerız. Dıgerlerı gıbı kesın yargılardan kacınırız. En mantıklı olanı da budur..
        ···
    3. 3.
      +1
      Agnostiğim ve bence mükemmellik görecelidir evren sınırsız biryer ve sonsuz gezegen sistem varyasyonu var şuan konuşurken milyarlarca gezegen doğuyor gezegenimizde tüm taşlar yerine oturmuş ve hayat dediğimiz bilinçli karbon formlarıyı z belki bi başka gezegende kristal yaşam formları var ve bizden daha mükemmel ler?
      ···
      1. 1.
        0
        Evren hakkinda ne biliyorsun be gerizekalı kardeşim. Yasam formu dediğin seyin oluşmasınin, hayatına devam edebilmesinin ne kadar xor oldugunu biliyor musun sen?
        Kristal yaşam formu diyor,ben10 evreninde değiliz maalesef.

        Evren sonsuz deģildir, surekli genişler ama sonsuzluk diye bir durum soz konusu değil.
        Ki evrende 100 milyar kere 100 milyar tane gezegen olsa dahi canlı oluşma olasılığı ve hayatın başlama ihtimalinden daha az gezegen vardır emin ol.
        Hayatın başlaması dediğimiz olay sandığin kadar basit değil. Makro düzeyden mikro duzeye milyonlarca olayın uyum içinde gercekleşmesi gerekiyor milyonda birlik bir sapma bile yaşamın başlamasını durdurur.
        ···
    4. 4.
      0
      Mükemmellik görecelidir.
      ···
    5. 5.
      0
      Belkide mükemmel olan sonsuza kadar gitmemesidir
      ···
    6. 6.
      0
      Mükemmel diye birşey yoktur
      ···
    7. 7.
      0
      E amina kodugum tarafsiz degilsin diyip adami kendi dusuncende dusunmeye davet ediyosun velet
      ···
      1. 1.
        0
        "Kendi düşüncende düşünmek",kurduğun şu cümleden velet demenden ve nickinden çok net bir şekilde liseli oldugun anlaşılıyor ama yinede gibime takıp cevap vereceğim.

        Ben adama şöyle düşün demiyorum. Sadece bir yol gösteriyorum ki mantıkli bir yol. Bunun taraf olmayla bir alakasi yok.
        Bu böyledir diyorum, buna böylr bak demiyorum.Bir sinekteki ince işçilikten bahsediyorum.Bu taraf olmak değil liseli
        ···
      2. 2.
        0
        Dusunce uzerinde dusunmek bunda mantiksiz bi durum yok
        ···
      3. diğerleri 0
    8. diğerleri 5
  3. 3.
    +6
    (#170667122) entryne cevaben orası sıkışmasın.

    Bir örnekle açıklamak istiyorum basitleştirerek.Bir türk kahvesi yapmaya karar verdin. Ocağı yaktın telveye kahveni koydun ve beklemeye başladın. Senin isteğin kahveyi yapıp içmek.O yüzden kaynadığı zaman altını kapatırsın.
    Ben sana gelip "neden ateşi sondurdun" diye sorduğumdada "kahveyi içmek amacıyla" diyeceksin.
    Tanrının ölümu yaratmasıda bunun gibidir.Bu taraflı bakmak değil veya bir şeyi haklı çıkarmak. Olan bu.
    ···
    1. 1.
      0
      Ne alaka anlamadım ki?
      Ben sana ne diyorum bak şimdi anlamıyorsun ki beni dostum.
      Bak şimdi herkes bilimden bahsediyor. Mesela inanıyorum veya inanmıyorum diyor. Şuan objektif bakarsan, yaratıcımız var mı veya yok mu? bunları nasıl bıleceksın kı? BILEMEZSIN iŞTE!
      Örnekle açıklamak istiyorum;
      Mesela bugün bir kapı çaldı ve kapının arkasında kimin olduğunu bilmiyorsun.
      Sezgilerin bu kişinin, annen olduğunu söylüyor.
      Mantığın ise, bunu bilemeyeceğini söylüyor.
      Sen aynı şekilde tanrı konusunda sezgilerinle-duygularınla bir kere yola çıkmışsın. Sana inanma bunun yerine araştır ve objektif ol!, diyemem... iyi inançlar diliyorum o zaman... Karar senin!
      ···
    2. 2.
      0
      hala insan mükemmel demeyin artık ya, yazdık bunları.

      (bkz: tanrı varsa net pgibopattır)
      ···
  4. 4.
    +7 -3
    (#170667290) tanrınin var olduğuna sadece inanmıyorum matematiksel olarakta bunu biliyorum.
    Bir olayın gerçekleşmesinin imkansız olmasi için gereken değer 1/10^14 (bir bölü 10 üzeri 14) tür. Bunun altındaki değerler bilimsel olarak gerçekleşmesi imkansiz olaylari gösterir

    Evrenin varoluşu, basit bir hücrenin binlerce fonksiyonu olmasi, suyun var olması, güneş dünya arasındaki ince denge
    Daha mikro boyuta inersen atomların, kuarkların oluşumu ve düzeni.

    Bunların kendi başına gerçekleşme olasılığını sen düşün.

    Yaratıcıyı ararsan kendi kendine gerçekleşmesi imkansiz bisürü düzen goreceksin.
    Yaratıcının varlığı bilinemez değil. Sadece yanlış bakılarak bulunamaz.
    Düşün,en ince detayına kadar araştır. Kendi duşunceni asla üstün görme.

    Sokrates bile "tek bildigim şey hiçbirsey bilmediğimdir" derken bu kadar kapalı düşünme lütfen.

    Eğer yaraticinin varlığı ile ilgili kaynak ararsan risalei nurları oneririm. Kafana takılan her soru icin 2+2 4 eder seklinde açıklamaları olacaktır.
    ···
    1. 1.
      +2
      Risaile Nur dediklerin sahtekarlıktan ötesine geçememiş kişileriin işidir.
      islam'ı da batırırlar...

      Evrendeki matematik diyorsun, o kadar Ateist bilim adamı gerizekalı mı?
      Mesela Ateist birçok bilim adamı var bakabilirsin buradan;
      https://tr.wikipedia.org/...inen_ki%C5%9Filer_listesi

      Şimdi bu adamlar senin dediklerini bilmiyorlar mı zannediyorsun? Bu saydıkların sadece bir idda!
      Bizlere bunlar çok olağanüstü geliyor ama öyle değil!
      Evren kaos biçimindedir, sana düzen gelir...
      Ve de 4,5 milyarlık bir süre var. Bu süre içerisinde belirli birkaç düzen oluşacaktır elbet. Objektif bakmanı öneririm evren mükemmel ve o kadar da düzenli değil. Ne eksi, ne de çok artılıdır unutma...
      Ama pgibolojik olarak Allah inancın var ve Müslümansın... Buna göre cevap veriyorsun objektif değilsin kusura bakma canım benim.
      Edit: Zaten ben bıldıgımı ıdda etmıyorum sız ıdda edıyorsunuz. Biraz fizik öğrensen aslında evren düzenli anlayışını sorgulayacaksın...
      ···
    2. 2.
      0
      olasılığı acilen bırakmalısın.
      ···
  5. 5.
    +1
    Örneğin darwin bu gupta ama teist olanlar da bilim ile uğraşır evrenin düzensiz olduğunu Einstein dedi ama filozof yönüyle son bilgide hata varsa uyarın
    ···
    1. 1.
      0
      Ya dediğim gibi bunlar idda kardeşim.
      Bak Agnostisizm, Bilim gibi şüphecidir. Herşeyden şüphe eder.
      Farkedersen bilimde de bir teorinin kanıtlanması haylii uzun zaman alır.
      Ama bazıları inanç tarafını seçer, bazıları inançsızlık. Size kalmış.
      ···
  6. 6.
    +1
    Agnostisizm in aslı olasılık teorisine benzer gençler her şeyin olma olasılığı vardır ama asla kesin değildir mesela 1 dk içinde kafamıza meteor düşecek desem kimse inanmaz çünkü olasılığı çok düşük ve düşmemesi kesin bir yargıymış gibi benimsenmekte ama ben elimde belgeleriyle uydu resimleriyle gelirsem bu olasılık büyük oranda artar ama hala kesin değildir Bi kaç bileni daha getiririm olasılık biraz daha artar yanı agnostisizm kesin yargıyı reddeder bilim de buna dayanır bilimsel bulgular asla kesin değildir mutlaka değişebilir ama olma ihtimali yüksek olan kabul edilir en basitinden atom ilk başlarda bölünemez deniyordu ve buna uygun Bi kaç kanıt da vardı şu anda ise bambaşka atom modeli benimsenmiş durumda ve muhakkak bu da değişecek ayrıca agnostisizm e bazı felsefe kitapları da inançta kaçışcılık benzeri şeyler de denir o kitaplara göre belli bir inanç görüşünü benimsemekten korkanlar in bulunduğu bir görüştür tabi ben tüm bunları dedikten sonra hangisine inanacağınız size kalmış
    Sakın ben bunları dedikten sonra inancınızı değiştirmeyin bende agnostisizm görüşünde olsam da müslümanım çünkü tanrının olmaması vb gibi şeylerdeki mantıktansa müslümanlıktaki mantık daha bariz yanı olasılığı daha yüksek geliyo bana böyle düşünüp inanmakta işi şansa bırakmamaksa kitabımızca bir sıkıntı gözlenmemiş
    ···
    1. 1.
      0
      Müslümansın ama objektif konuşmuşsun.
      inanç tarafını seçmişsin. Saygı duyarım...
      Eline sağlık.
      ···
  7. 7.
    +1
    Kardeşim bi ara agnostizme kafayı deli takmış biri olarak şunları söylemek istiyorum agnostizm bir fikir akımıdır ateizmle karşılaştırılmamalıdır agnostikler süphecilerdir bilinmeyecegini savunur ancak bilinmeyecegini savunmasının yanında çoğu agnostik kendine bir taraf seçmiştir ve güçlüyle zayıf agnostiklik olarak ikiye ayrılmıştır yani agnostik ateistler de vardır bir tanrının var olup olmayacagının asla kanıtlanamayacagına inanıp kendi fikrince inanmayan kimseler, bu yüzden bu iki şeyi karşılaştırmak mantıksızdır
    ···
    1. 1.
      0
      Yok kardeşim Agnostik Ateizm, Ateizm'in bir çeşididir.
      Zayıf Agnostisizim. Tanrı bilinemez ama belki bilebiliriz bilim ilerledikçe der.
      Güçlü Agnostisizm ise, Tanrı hiçbir zaman bilinemez der.
      ···
  8. 8.
    +1
    agnostisizm düşünce ve araştırma tembelliğidir işin kolayına kaçmaktır açıkçası 'hem inanmıyım hem az yanıyım'' kafası
    ···
    1. 1.
      0
      Sen Agnostik olmadın galiba?
      Agnostisizm'i öğrensen iyi olacak...
      ···
  9. 9.
    0
    2 seçenek var ya Tanri var ya Yok

    1) Tanri varsa neden kendini saklasin, bizi neden yarattığını bir sekilde bize ulastirmasin? Biz yok olalim ne fark ediyor o zaman ?

    2) Tanri yok bu konuda ayrilir gider Ateizme.

    Ya vardır ya yoktur bunu anliyamayiz demeniz cok sacma çünkü Tanri maddeden olusmamistir hicbirsey Tanriya benzemez nasıl bulacaksın ?
    Kacma yolunuzdan birisi...
    ···
    1. 1.
      0
      Hayır. Agnostisizm'in Tanrı'sı bu değil işte!
      Bigbang'i başlatan bir yaratık olabilir anladın mı?
      Herşeyi gözeten, Bizi imtahana alan bir varlık değil yani..
      ···
    2. 2.
      0
      Islam, Hristiyanlik da Buyuk patlamanın Tanrı tarafında yapıldığına inanıyor

      Hz.adem yaratıldı diger surede de Sizi camurdan yarattik denir (bilim destekliyor)
      Dunyayi yarattim dedigi zaman bunun oluşma süresi vardir ama Kuranda süre anlatilmaz
      Yağmur yagdiririz denir iste bilim burda devreye girer Tanrının yaptıklarini insanlara açarak göstermek

      E patlamayi Tanri yaptiysa size gore biz neden burdayiz?
      Ne yapiyoruz?
      ···
    3. 3.
      0
      Sizi camurdan yaptııkkk???
      Bilim mi desteklıyor ahahaah
      Kuranda evrenin oluşma süresi yanlış bir kere be.. Sallamayın bir kere de.

      Eğer patlamayı bir yaratıcı yapmışsa nedenini bilemiyoruz. Belki uzaylı bir ırk yaratmak istemiştir veya deney olabilir. Zaten içindeki kuralları koyamaz fiziğe göre bu yanlıştır.
      Ne yaptığımıza sen karar ver artık? Bir anlam yüklemeyi bırakmalısın. Herkes kendi kafasında...
      Sonuçta bilinci olan bir varlık varsa ve evreni yarattıysa nedenini tahmin edemeyiz.
      Tabi varsa...
      ···
    4. diğerleri 1
  10. 10.
    0
    Agnostizm ateistlige geçiş aşamalarından biri genel olarak baktığımızda direk ateist olan çok az kişi var. Genellikle teist deist agnostik veee ateist şeklinde ilerler
    ···
    1. 1.
      0
      Hahaha. Çok saçma bende hiç böyle olmadı. Bu bir evrim gibi değildir.
      Genelde Deizm, Ateizm'e giden yolda bir duraktır gibi saçma sapan konuşulur. Ama öyle değildir. Adam bir yaratıcıya inanıyorsa bitmiştir olay.
      Ama ben inanmak istemiyorum bilmek istiyorum. Ve yaratıcıyı bilemediğimizden de birşey diyemiyoruz. Bilimsel çalışmalara göre yavaş yavaş tespit edilecektir.
      ···
    2. 2.
      0
      Sende öyle olmamış olabilir ama genel için bu böyledir. Bazi şeyler sorgulanmaya başlandıktan sonra asıl olay içteki korkuyu yenmek olduğundan bu aşama aşama gerçekleşir
      ···
      1. 1.
        0
        tüm dinleri arastırmadıktan sonra ateist agnostik vs olanlar sadece kulaklarını tıkamıs cocuklar gibi
        ···
      2. 2.
        0
        Ben islam dinini severim mesela. Hiçbir zaman kötülemek istemedim, karşıdaki kişi sataşmadığı sürece...
        Hadis yalanlarını, muhafazid'e atılan iftiraları bilirim. islam'i birçok yorum dinlemişimdir videolardan.
        Diğer taraftan Tevrat ve incil'e baktığımda bunlar daha versiyonu düşüktür Kurandan. Çünkü mantık olarak erken gelirler...
        islam diğerlerinden elbette ki mantıklı geliyor.
        Ama ben inanmak değil, gerçeği bilmek istiyorum işte. Bilmek istiyorum.
        Evren'i başlatan biri var mı? Varsa nasıl birşey olabilir?
        Yoksa evren nasıl kendi kendine oluşmuş olabilir? Enerji ilişkisi nedir?
        Diye araştırırız biz. işte biz bilimsel yaklaşırız her zaman.
        ···
  11. 11.
    0
    11.sınıfta okulda din felsefesi isleyince olanlar.
    ···
    1. 1.
      0
      11. sınıf mı? ahhaah
      Üstünden çok geçmemesi lazım unutamamışsın..
      ···
    2. 2.
      0
      Senin de üstünden geçenleri unutmamak için profesör olmaya gerek yok
      ···
    3. 3.
      0
      Üstünden fena geçtiler galiba anlaşıldı
      ···
    4. diğerleri 1
  12. 12.
    0
    Bilenler var ama onlara niye inanmıyor sunuz. Ben filanca yer neresi bilmiyorum ama bilen biri tarif etse giderim bu bunun gibi bişey mesele sadece inanmak meselesi. inanın be
    ···
    1. 1.
      0
      Tanrının varlığı bilinse, Ateizm olmazdı.
      Tanrının yokluğu kanıtlandı diyelim, inançlar olmayabilirdi.
      ···
    2. 2.
      0
      Kardeş insanların bildiği şeyler şu an daha kainatın binde biri seviyesinde bile değilken Allah ı görmek istemeleri saçma değil mi. insan daha güneşe bakmaktan acizken o güneşin ve hepsinin rabbi hani nerde göremiyorum demesi basit değil mi. Ve daha göremediğimiz enerji boyutunu saymıyorum bile. Tanrı bilinse ateizm olmazdı, bu felsefi bir görüş. Ben de şunu diyeyim, eğer Allah istese kendini herkese gösterebilir gökyüzüne yıldızlarla la ilahe illallah yazabilirdi. Fakat o zaman ortada imtihan kalmazdı. Herkes Allahı apaçık görse birse başka hiç bir inanç olmazdı. Ama yokluğu kanıtlanamayan bir şeye nasıl varlığı bilinmez diyorsunuz onu anlat sen bana.
      ···
    3. 3.
      0
      Allah'ı görmek isteyen kim?
      Biz evrenin bir yaratıcı tarafından yaratıldığına dair veya yaratılmadığına dair bilimsel bilgiler üzerinde çalışmaktayız şuan...
      Tamam işte kanıt yoksa bilinemez. Ancak inanırsın!
      ···
    4. diğerleri 1
  13. 13.
    0
    LAN Avel ben öyle bir şey mi dedim keko biz burda Tanrı'Nın varlığını tartışıyoruz kodumun salağı bide ülkücüyüm diye dolaşıyor mal...
    ···
  14. 14.
    0
    dinlerin tanrısını yok saymazlar. agnostizmde de bu konu hakkında farklı görüşler yer alır. dinlerin tanrısı olabilir de olmayabilir de derler.
    ···
    1. 1.
      0
      Hayır dinlerin tanrısı yok sayılır...
      Araştır bir
      ···
    2. 2.
      +1
      dinlerin tanrısı şüpheye yer bırakmayacak kesinlikte yok. bu sebeple agnostikler dinlere zaten inanmaz. fakat deistler ile ateistler arasında bir yere konumlanırlar.

      kimisi deizme, kimi ateizme daha yakındır.
      ···
    3. 3.
      0
      deizm'de de aynı şekilde tanrı başka bir formdadır.
      ···
    4. diğerleri 1
  15. 15.
    0
    Olum suku verdim ama sonunda bi yolu seçmeli yani
    ···
    1. 1.
      0
      Bu da bir yol. En azından samimi ve realist.
      ···
  16. 16.
    0
    bende agnostik düşünceye yakınım lakin ateistliğin modası geçmiş agnostisizme kayış olmuş gibi hissediyorum. neyse herkesin inancı kendine
    ···
  17. 17.
    0
    Sözlüğe yeni katıldım böyle salak insanları bir arada görmedim amk ne kadar salak varsa toplanmış ulan it sanki sen beğen diye yazıyorum amk beğenmessen beğenme.
    ···
  18. 18.
    -1
    Ya bu amcigina kodugumun evladi once ateist simdi agnostik ee sen nesin gibtigimin armadillosu
    ···
    1. 1.
      0
      Evet ya, ben de öyleydi diye biliyorum.. Görüşü değişince önceki görüşünü aşağılamaya başladı. Ne zeka ama...
      ···
    2. 2.
      0
      Ona bakarsan ben islam'ı savunan başlıklar da açtım geçen sefer?
      Bir görüşün doğrularını savunmak o görüşün içine girmek gereksinimini gerektirir mi?
      ···
  19. 19.
    -1
    Bu neyin atarı amk
    ···
  20. 20.
    -1
    Bu aralar dinden trende
    ···