yıllarca müslüman

@32 uydurulmus dedin demedim zaten panpa. Sana hristiyanlik sacma geliyor olabilir ama mantik tek tanrili dinlerde ayni. Bana da islam cok sacma geliyor. Hristiyanlik kadar. Hristiyanlik yalnizca sacma geliyor. Islam hem sacma hem cagdisi geliyor. Neyse olaylara en genis pencereden bakinca sahi lan diyor insan. Hayatimda tek sure ezberlemedim. Cemaatci kuzene ayak uydurmak icin bir kere camiye gittim ve allahla konustum guya namaz kilarken. Egilmek bile rahatsiz etti beni. Sonra japonlar aklima geldi. Kulturlerinde egilmek var ama insana karsi. Insana insan oldugu icin egilmek ve dunyayi guzellestirmek mi mantikli yoksa allaha allah oldugu iman etmek mi yoksa dunyayi mahvetmek mi diye sordum. Felsefem iyidir kucuklukten beri. cok soru sorarim. Bu beni rahatsiz etmez. Ama soru sormami engelleyen bir dine inanmam. Allah varsa da bu yuzden bana kizmaz. Hayatimi sorgulamadan bir sey uretmeden camiden cikmayarak mikroorganizmalarin beni yemesini istemiyordur eminim. Keske karsilikli konussaydik uzun uzun ama olmaz sanirim.

@2 hristiyan falan degilim ama hristiyanlik mantikli gelmiyor da muslumanlik mi mantikli geliyor?

@17 panpacigim kilisenin hala biseylerle oynayip kimselerin takacaginin beklentisi yok. Evet kilise sirket gibi her yerde arazisi var zengin ve de finansman olarak guclu. Kilise borsada birseyler yapabiliyor dahasi yok ama f.g. de ayni seyi yapiyor. Kiliseden biri almanya gibi bir hristiyanlik gecmisi olan ulkeye gittiginde protesto ediliyor ya da ispanya. Kilise gecmisli topraklarda kilisenin hukmu hicbir zaman olmadigi kadar az. Hatta kilise evrim teorisini de kabul etti. Boyle bir sey olabilir dediler. Incil degistirilmistit/olabilir. Degistirilmemis olma ihtimali cok az hatta ama neye dayanarak iddia edebiliriz/edebilirsiniz? Elinizde ne var diye sorduklarinde hee iste bak kuranda yaziyor derseniz hagibtir lan derler. Karsilikli tak atmak kolay. Onlar da ulan sizin kitabinizin daha ne oldugu belli degil. Adamlar ezberlerinden gelmis, ota yazmis deriye yazmis da yazdirmislar der. Allah ali ata bak gibi kolay seyler soyledi de bu adamlar hic mi yanilmadi derler. Ya da hic bir ayet kaybolmadi mi derler. Yani onlara degistirilmis edebiyati yaparsak bizimki zaten kokten giriyor cukura. Neyse. Ozetle: aforoz kagitlari satilmistir, hristiyanlik kullanilmistir, hacli seferleri denilen utanc tarih kitaplarindadir hala. Dinin amaci da budur zaten. "Kullanmak". Ben muslumanim hic kullanilmadim dersen millet agzini birakir gotuyle guler. Camide ruhaniyet tavan yaptiginda "abi camiye yardim" diye hic mi para vermedin? Dinin dogrultusunde siyasi parti secimini hic mi degistirmedin? Dinin dogrultusunda ozgurluklerinden hic mi feragat etmedin? Dinin dogrultusunda matbaayi 200 yil gec getirerek hic mi ulkeyi batirmadin? Dinin dogrultusunda az da olsa sevdigin ataturkten hic mi nefret ettirilmedin? Dinin dogrultusunda "paralilar" tarafindan komunizmden hic mi nefret ettirilmedin? Vb diye sorarlar adama. Isa tanrinin ogludur laflarina da avrupada bir kac cemaatin ve yayin organinin disinde kimse gibine takmiyor emin ol. En son gibine takmalarinin ardinda iki cag gecti. Ama siz hala gibinize takiyorsunuz. Daha fazla uzatmamak icin ozet geciyorum: bunlara bagli olarak gelismis insanlardan dolayisiyla gelismis ulkelerden kafa olarak 500 yil teknoloji olarak ve gelismislik olarak da 100 yil geridesiniz. Bunun nedeni avrupanin ortacagi "yasamis" olmasi. Siz yasamadiniz. Fransizlar hak verilmez alinir derken siz padisahim cok yasa dediniz: hakettiniz. Her halk hakettigi gibi yasar.

Telefondan yazdim noktalama falan hic gibime takmadim ozur dilerim.

hristiyanlığı incelediğinizde incil mevzusu şüpheye sokar bu arada.
bir kaç çeşit incil olduğu rivayet edilir
4 tane başlıca incil vardır.

kuran ise tek bir kitaptır yada parça parça değildir ve bazı ayetler olaylara göre indirildiği için tesfir destekli okumak gereklidir. tesfirler olayları anlatır, olaylara göre ayetlerin manası daha da bir anlaşılır hal alır.
kuran bir hikaye kitabı gibi değildir.
diğer kitaplar içinde bu durum geçerlidir tabi.

@35 bende sana onu diyorum mesela osman kuranı toparladı nerden biliyosun kendisinin bişiler koymadığını ? ebu bekir kitaplaştırdı nerden biliyosun bişiler eklemediğini ha tanrımısın amk nerden biliyosun?

@34 işte @35'in dediği gibi kuran belli bir kurala bir ölçüye göre yazılmış bu yüzden ayetleri değiştirmesi zor bir durum oluşturulmuştur.

bu gün müslümanların elinde halife osman döneminden kalma kuranlar dahi vardır
kuran onun döneminde kitaplaştırılmıştır.
ondan önce hafız ezberleri ve ceyan derilerinde yazmalar şeklinde durmaktaydı.
ömer'in ceylan derisinden ayetler okuduğunu inanaların bir çoğu bilir ha bunu niye dedim. sadece ezberden kitaba geçmemiştir kuran.

@34 allah eğer kitap indirecek olsaydı bozulmasını engellerdi diyorsun
dileseydi kitapada gerek duymazdık
kendi düşüncelerinle kendi hayallerinle gerçekleri yargılayamazsın.

insanın özelliği vardır dinlere göre; akıl, mantık ve özgür irade
bu iradeyle bindiği dalı kesebilir.

kuranın bozulmadığını düşünüyoruz çünkü en mantıklısı o geliyor bize.
bozulduğuna şüphe edebilir bir insan lakin şüphe hiç bir zaman tükenmeyen bir histir.
varlığına yüzde yüz şahit olsakta şüphe edebiliriz.

onu o zaman düşünürüz

@34 kuran-ı kerim indirilen son dini kitaptır bu yüzden bozulmuş olamaz ayrıca kuran-ı kerim öyle bir şiirsel güzellikle yazılmıştır ki bazı şairler bunun bir inanın yazamayacağını düşünüp delirmişlerdir. tabi o zamanlar şiir çok önemli bir şeydir rönesansta resim neyse o devirde de şiir odur. bunları araştırabilirsin.

edit: ayriyetten tevrat bozulmamıştır zaten kuran-ı kerim. incilde kuran-ı kerim bozularak oluşturulmuştur ancak sonradan incil bozulmuştur araştırırsan çeşit çeşit incil vardır. işte yok bilmem ne incili yok antik incil vesaire vesaire asıl incil olduğuna inanılan incil ise şu anda dünyada nerede olduğu bilinmemektedir.

@32 müslümanlığın bozulmadığını nerden biliyosun? sor bi hristiyana incil bozulmadı der. sor bi yahudiye tevrat bozulmadı der.

allah eğerki dünyaya kitap indirecek olsaydı onların bozulmasına izin vermezdi azcık kafanızı kullanın amk.ç

@26 gerizekalı islamda kadınlar erkeklerden üstün görünmez sadece kadınların erkeklerden fiziki alarak güçsüz olduğundan bahseder ve buda bir yalan değil.bu sana saçma geliyorsa öl zaten. ayrıca sopayı yere atınca ejderhaya değil yılana dönüşüyor arapçadan çevirince ejderha olarak geçiyor ki arapçada ejdarhanın anlamları değişik.450 yıl ve daha uzun süre yaşamak bilim adamları tarafından da doğrulandı. insanlar ilk var olduğunda bizim gibi çelimsiz değillerdi, her şey doğaldı ve uzun yaşıyorlardı hava temizdi yiyecekler temizdi kendileri teşbih olmasın goriller gibi güçlüydüler ve akıllıydılar bu şartlarda bilinçli bir insan 450 sene yaşar. dünyanın şekli ile oruç kurallarını nasıl karşılaştırdın anlamadım aksine dünayanın yuvarlak olduğunu gösterir oruç kuralları. mesela sen sen istanbul'da oruca başlayıp yola çıktıysan ve gece zonguldak'a vardıysan istanbul'da iftar kaçta açılıyorsa o saatte açman lazım.ve son olarak insanların 1001 eziyet ile(allah'ın gücüne gitmesin) hacca gidip oradaki vazifelerini yerine getirdikten sonra günahlardan arındıklarını mantıksız buluyorsun da hristiyanların iki adım ötedeki kiliseye gidip fani ve ilahi olmayan bir papaza gidip günahlarını anlattıktan sonra temizlendiğini mantıklı mı buluyorsun?

@30 panpa ben incil uydurulmuş diye eleştirmedim zaten.
ban şöyle bir baktığımda mantıklı bulmadım.
islam inancına göre yahudilik ve hiristiyanlık hak din ve bozulmuş olan dinler.
yani insanların uydurduğu dinler değildir diyor, bozulmuştur diyor.

camilere yardım meselesine gelince bencilce düşünmüşsün
tanrının gelip camilere bakmasını beklemiyorsundur umarım.

atatürkten nefret ettirilme meselesini alakasız buluyorum, bunu yapanlar bir kaç cemaatti şimdi onlarda bir çok kişiden kemalist.
hiç bir cemaatede üye değilim ve inanmam cemaatlere.
sahih buharide geleceğe dair bilgiler verilmiştir, cemaatler hakkında bilgi verilmiştir. şu anda o bilgiler birer kanıt gibi doğruluğunu göstermektedir.

müslümanım tamam beynamazım(namazlarımı kılmıyorum)
cumadan cumaya gidiyorum ve sosyalistim

eğer sosyalistler dinsizlik damgasına vuruluyorsa bu sosyalizmin değil sosyalistlerin suçudur kardeşim.

oooof left 4 dead olmuş 2 hala dinlere inanan cahiller var amk ya.

ya bi gibtirin gidin amk ya.

edit: yolladı beyler
edit: dur o değildi o amk noluyo lan bana çarpıldım galiba

@33 okudum , güldüm . sopa yılana dönüşüyor ejderhaya değil , goril insana dönüşmez evrim saçmalık ama sopa yılana dönüşür, miraca yorum yapmam çünkü bilimsel olarak açıklandı. 450 yıl yaşayan insan fosili deden miydi ? kadın erkek konusuyla ilgili nisa suresini okuman yeterli. neyse entry nick diyip geçiyim. boşuna felsefe yapıyorsunuz müslümanlar açın bilimsel birkaç kitap okuyun zaten dinden sıyrılırsınız. bilgi düzeyim yetersizken ben de sizin gibi düşünmezdim , inanırdım . korkularını bastırıyor insanın inanmak.

@38 hafızlar vardı panpa
eğer dediğin gibi olsaydı incil gibi parça parça olurdu kuranda.
doğrusu buydu diye bir kaç kitap daha olurdu.
islama göre kuran bozulmamıştır ama hadisler için bu geçerli değildir. hadisler bozulmaya uğramıştır malesef, kuranı bozamadıkları için hadisleri bozmuşlardır pis insanlar.

@36-38 kardeşim incil ve tevratın kuran'dan çevirildiğine dair bir çok kanıt vardır ancak kuran-ı kerim hiç bir kitaptan çevrilmemiştir bunları ben çok araştırdım bana mantıklı geldiği için değil bildiğim için bu şekilde konuşuyorum senden çok araştırdım zamanında ben bunları. ayrıca diyorsun ki kendileri birşeyler eklemiş olabilir diyorsun bunlar kuran-ı kitaplaştırırken tek başına oturup yazmadı her halde yüzlerce hafız ile kağıda dökülmüştür kuran. ayrıca islama göre 124.000 peygamber dünyaya gelmiştir bunların hepsinin ismi kuranda geçmez ancak bunlardan birinin hafızlar tarafından oğuz kağan olduğu rivayet edilir.

bana tengricilik mantıklı geliyor.

gök tanrı türklerin eski dinidir.

islamla çok aynıdır . 1 yaratıcı cennet cehennem v.b kutsal kitabı yok en büyük ibadet iyi insan olmaktır.

insanların yukarda allah var sözü buradan geliyor göktanrıdan

@47 panpa sen hepsini okumuşsunda olayı kavrayamamışsın. çelişkili olmaması saçma olurdu asıl.
bozulmuş ki doğru olanla çelişki içine girmiş.

böyle başlıklar açmayın lan .

zaten 2 gıdım imanımız var onuda kaybetmeyelim .

hadi şimdi ziktirin

@1 hırant dink