yavastan sigaralari yakin anlatiyorum

reserved amk merak ettim

n'oldu la gittin mi?

reserved

reserved

ucurmus olmasinlar panpa adami

panpa nerelerdesin.

Evet arkadaslar geldim. kusura bakmayin yazmak kolay olmuyor herkesin ayakta oldugu saatte malum saat farki.. Hazirsaniz devam ediyorum ?

Burdayiz panpa dinliyoz

Burdayiz panpa dinliyoz

Girilen entryleri okudum. Arkadaslar onceden de dedigim gibi. Sucu nasil tarif edersiniz ? Size gore suc nedir ? Size gore bir ulkenin menfaatleri dogrultusunda gerektiginde operasyonel elemanlari olmasi gerekli midir ? Bir isgal aninda halki orgutleyecek, teror orgutu mensuplarina gerektiginde yurt ici ve yurt disinda operasyon yapacak, onlari elemine edecek elemanlari olmasi gerekiyor mudur ?

Yoksa her sey seffaf olsun, devlette boyle yapilanmalar kesinlikle olmasin, teroristler prosedurlere uygun yakalansin, isgal aninda duzenli ordumuzla savasalim yenilirsek teslim olalim, hukuk ve evrensel kurallara uygun anlasmamizi yapalim diyenlerden misiniz ?

Ilk gruptaysaniz icerideki insanlarin hepsi masum, vatani milleti icin canla basla calismis insanlar. Tabi ki icerdekilerin hepsi bu yapilanmalarin icinde demiyorum, icerideki 10 kisiden 3u bu yapilanmalarin icerisindeyse inanin 7 si ne olup ne bitiyor haberi bile yok..

ama ikinci gruptaysaniz eger icerdekilerden kotusu, kanunsuzu yok.. Burda bir anti-parantez acmak istiyorum. Ben de isterim ki dunya uzerinde hic birsey kapali kapilar ardinda yurutulmesin, her sey seffaf, kurallara uygun yapilsin. ama eger boyle riskli bir konjukturde barinmak istiyorsaniz, en az diger devletlerin sahip oldugu yapilanmalara sahip olmak zorundasiniz.
bakiniz ordular niye vardir ? ilk temel gorevi nedir ? caydiricilik.. bu yapilanmalarin da ilk gorevi toplum bilmese de caydiriciliktir. kimin bu yapilanmalarda nasil caydiriciligi oldugunu butun devletler, olusumlar bilir ona gore konumunu alir.

su an dunya'da bu konuda caydiriciligi en fazla olan ulke israil'dir. kimsenin kolay kolay israil'e gidip de espiyonaj faaliyetlerde bulunmaya tabiri caizse "gotu yemez." ondan sonra rusya gelir..

bu konu hakkinda uzun lafin kisasi siz demokratiklesiyoruz, seffaflasiyoruz, orgutler, ceteler temizleniyor diye sevinirken bizim aslinda "devlet" olarak caydiriciligimiz gidiyor, icimiz bosaltiliyor. Yanimizdaki, yoremizdeki ve batidaki devletlerin suratina coktan bir gulumseme yerlesmis durumda.. diyecegim odur ki dunyadaki su anki konjuktur icinde ayakta kalmak istiyorsaniz bu tur yapilanmalar sarttir.

Aksi bir durumda, seffaf, demokratik, insan haklarina uyan bir devlet degil, olsa olsa "enayi" olursunuz.

O fetocu pic dostuna naptin panpa

Bir arkadas yazmisti kendisi hatta @150'deydi ama entryisini silmis. Aklimda kalanlarla ona cevap vermek istiyorum.

Dedigim gibi senin pencerenden baktigim zaman hakli oldugun noktalar var ama kacirdigin noktalar da var. Onlari sana izah etmeye calisacagim.

Oncelikle dunyada yumusak rejim, demokratik rejim, insan haklarina saygili rejim diye bir sey yoktur. Her turlu rejim (diktatorluk, cumhuriyet vs..) maalesef kendini korumak icin en sert yollara basvurur.
Artik dillere pelesenk olmus, 3 yasindaki cocugun bile bildigi Turkiye cumhuriyeti'nin onunde rejimi tehdit eden 2 tane tehlike vardir. irtica ve boluculuk...

Bu ulkede kimsenin bas ortusuyle, dindarlikla, kuran ile sorunu yok olamaz da.. deniz kuvvetlerine ait gemilerin en tepesinde kuran bulunur, butun levendler bu kuran'in altinda gorevlerini icra eder. Ama bir cemaat menfaatlerine ulasmak icin orduyu ele gecirmeye, eleman yetistirip sokmaya calisiyorsa da ordu savunma reflekslerini orda hayata gecirmek zorundadir. Burada suc ailesinde bas ortulu olan birini almayan orduda degil, turbani siyasi simge, bayrak haline getiren cemaattedir. Bir insanin cemaatten mi olup olmadigini anlamak icin de basortusu sadece bir tane semptomdur. Her basi kapali olan tabi ki cemaatten olacak, bu ulkeyi rejimi yikmaya calisacak diye bir sey yok. ama bu cemaat yuzunden ne aci ki boyle onlemler alinmak zorundadir. Bu uygulama maalesef 1980 sonrasi ortaya cikmistir.

Ailemde emekli subay da var, kendisi Kore gazisi, su an yasi epey bir var ,Allah daha da uzun omurler versin. Bakin annesi, colugu cocugu demiyorum, haniminin basi kapali, kendisi de emekli olduktan sonra hacca gidip geldi. Nasil boyle bir sey mumkun olabiliyor ? Cunku o zamanlar cemaat diye bir tehlike yoktu, dolayisiyla ordunun boyle aci onlemler almasina da gerek yoktu herkes dinini Allah'a ibadet etmek icin yasiyordu, f.g'ye degil..

Bakin arkadaslar su anki durumu incelemek icin turkiye'nin kurulus felsefesine inmemiz lazim. Bu ulkeyi ordu kurmustur bu yuzden en cok bu insanlarin bu ulkeyi sahiplenmesinden, bu ulkenin kurulus degerlerini koruma refleksine sahip olmasindan daha dogal bir sey olabilir mi ? KAciniz askere gitti bilmiyorum ama o uniformayi uzerine giydiginiz an, er de olsaniz kaniniz bir baska akar damarinizda.. ki adamlarin meslegi, hayati, omru bu.. neyse..

@150'deki arkadasim umarim biraz da olsa cevap verebilmisimdir aklina takilan baska seyler varsa sor..

SU suc ve suclu kavramini bir ornek vermek istiyorum. Avrupa'da yapilan, medyanin susturuldugu, satir arasinda gecen su meshur gorusmeyi biliyorsunuz.

Oraya kasif abi gitseydi, "baslarim size de gorusmenize de" der o masadaki 3 kisinin de boynunu kirar donerdi.
Cavus gitti ne oldu, tokalastilar selamlastilar, konustular donduler..

Bu savundugunuz degerlere bagli, eminim ki burdaki cogu kisiye gore 1.durum buyuk suc, cogu kisiye de gore 2.durum vatan hainligi. Bu hangi safta durdugunuza, gucunuze, capiniza bagli.. Eger bir davaya inaniyorsaniz o dava ugruna yapilan hersey mesrudur. eger gucluyseniz, buyukseniz yaptiginiz herseyi mesru bir zemine oturtursunuz.

nasil ki savasta kazanan taraf, kaybeden tarafi haksiz gorup ondan savas tazminati aliyorsa.. tarih de, hukuk da, suc ve sucsuzluk da kazanan ve gucluye gore, hangi tarafta oldugunuza, hangi ideolojiye bagli oldugunuza gore degisir.

ne yapmaya çalışıyosun , ne kadar biliyosun , daşşakmı geçiyosun bilmiyorum . ama yazdıklarının bir bölümüne katılıyorum malesef .

Bakin bu caydiricilik kavramina bir ornek vermek istiyorum. Eger 2.gruptaysaniz yani her seyin legal ve hukuk yoluyla halledilmesi gerektigine inaniyorsaniz, su an hala basimizda asala illetinin olmasina raziydiniz anlamina gelir.

Asala "devlet"'in caydiriciligi sonucunda bitmistir, kendi kendini tuketmek zorunda birakilmis. Biri atina'da digeri beyrutta olmak uzere orgutun iki liderine yapilan operasyonlar orgutte morali cokertmis, panik havasi baslatmis ve dagilma surecine sokmustur.

Orgutun cogu elemani, "acaba sira bende mi? dunyanin neresinde olursak olalim bizi bulup yok ediyorlar" korkusuyla orgutten ayrilma surecine girmistir..

başkan peki devlete dışardan çok büyük baskı varsa abd ab veya ne gibimse dışardan güç odakları bunun böle olmasını istiyorsa sistemin değişmesini arzuluyorlarsa buna karşı koyabilecek bi gücümüz olduğunu düşünüyormusun yani bu operasyonları yöneten devlet görevlileri de farkındalar belki yaptıklarının ama elleri mahkum yapmak zorunda bırakılıyo olamazlarmı çünkü türkiyeyi sıkıştırabilecek çok büyük kozları var ne biliyim paralarını çekebilirler soykırım meselesi kürt meselesi kıbrıs meselesi bi dünya mesele yani şunu demek istiyorum bu güçlere karşı pek fazla yapılacak bişey olduğunu düşünmüyorum ne isterlerse onu uygulatabiliyorlar ve devlet bi çare üretemiyor

rizörvıd nolmuş bakalım

@204 Bu bolgede hic bir siyasi idare ideolojisi ne olursa olsun belirli odaklardan "destur" almadan yonetime gecemez. Bu iktidar olsun. muhalefet basindaki degigiblik olsun, belirli yerden destur almak "racon"dur. maalesef buna uymak zorundasiniz. uymazsaniz bunun cesitli sonuclari vardir.

Soyle dusunun. En basitinden okulda bile bir profesor size su odevi yapin diyorsa yapmak zorundasiniz. yapmazsaniz eger dusuk not almaya razisiniz demektir.

Kim bu sistemi getirmis, baska odaklari "profesor" yapmis bilmiyorum. ama bildigim bir sey var bu kararlari herkes bilincli bir sekilde uygulamaz. Bu kararlar emir-komuta zinciri icinde uygulanir. Tepeden emir gelir (executive) , alt kademeye bildirilir, ordan da "performer" yani karari hayata gecirecek kademeye bildirilir. Eger en alt kademedeki eleman karari uygulamazsa onun diyeti isinden kovulmak olur.

Onun ustundeki kisinin diyeti terfi alamamak ya da surgun olur. cunku o da bir ustteki kisiye karsi sorumludur.

En ustteki kisinin diyeti de asil emrin geldigi yere olur. O yuzden dedigin gibi herkes "yoluna" baktigi icin bu sistemin bozulmasi biraz zor.