türkiyede kapitalizmi anlatıyorum

@55 panpacım kuzey avrupa ülkelerde sosyal devlet ilkesinin nasıl işlediğini rahatlıkla görebilirsin. bu ülkelerde yıllık bir milyon ciro edip işçilerine bu karı paylaştıran işletmeler var. bunlar tabii ki ilkeyle yasayla olan şeyler değil, devlet sadece bunları yapabilecek imkanlar da sağlıyor. konu buraya gelmişken nasıl bir direniş yahut propagandaya, düşünceye sahip olduğumu de anlatayım biraz.

benim gördüğüm önemli bir ekgiblik, eğitim konusuna sistem karşıtlarının çoğunun uzak kalmasıdır. sistem karşıtı ve alternatif üretmeye çalışan kimseler genelde sihirli bir değnek bulmayı düşünüyorlar. halbuki biz bu sihirli değneği bulabilecek bir ortamda yetişmedik. biz öylesine rekabetçi ve acımasız bir dünyada büyüdük. ben zannetmiyorum incide zengin bini olan panpalar daha azdır. bu açıdan bakıldığında sistem karşıtı söylemlerin isteklerde bulunurken öncelikle eğitim konusuna odaklanması gerektiğini düşünüyorum. uzun olmasın bir dahaki entrye yazayım devdıbını.

@60 hayır sen çok bulandırma suyu falan diyorsun da ona itiraz ettim ben buraya suyu bulandırmaya geldim lost gibi falan örnek verdim diye dedim.

beklemedeyim panpa

@47 dostum zaten biliyorsundur
demokrasi duzgun, temiz bi yonetim degildir

@65 hangisi düzgün olan peki panpa?
diktatörlük mü? oligarşi mi? monarşi mi? şeriat veya ordu devlet mi?

@66 anarko komunal sistem, ilk caglarda olan *

kabul ediyorum, bu utopik bi kavram ama oyle yani.

@62 öncelikle kardeşim kemalistlere falan giydirmen hiç hoş olmamış bende mustafa kemal atatürk ' ün düşüncelerine saygı duyarım benimserim de ama ibn-i haldun gibi bir ismin önerdiği bir sistemi türkiyede uygulayacak olsa hiç de allah din geliyor falan da demem. lütfen genelleme güzel güzel sohbet edelim.

islami ekonomik sistem dediğin zaten islamın temeli olan ahlaki değerlere dayanmıyor mu? bunun adına islami ekonomik temel dersen ateistleri laikleri kemalistleri mutlaka korkutursun. tarihten örnekler verebilirsin ama önce vereyim mesela osmanlıdaki iaşe ilkesi. uluslararası ticaret konusunda zamanına göre* güzel bir alternatif ama örneğin bunun bugün uygulanması ne kadar mümkün? bence bir ölçüde mümkün ama bunun aslında sultanın kullandığı siyasi bir olgu olduğu da gerçek.( bilmeyenler için iaşe ilkesi, osmanlıda ihracatın sınırlanması ile ilgiliydi. ihracat sınırlanacak, dışarıya satım kısıtlanacak önce istanbul tebaası doyacak, ondan kalırsa kalan mallar ihraç edilecekti. fakat ithalatta böyle bir durum sözkonusu değildi. ) islami ekonomik sistem hakkında biraz daha aydınlatırsan sevinirim panpacım. saygılar.

bak güzel kardeşim, kuzey avrupa insanı farklı bizim insanımız başka önce onu bi ayıkalım olur mu? oralarda insanların karakterleri başka burda başka

işveren bi dağıtmya başlarsa işçiler fabrikayı kolonlarından söker gecekondu mahallesine o kolonlarla ev yapar amk

ne yani biri kafayı çalıştırcak, emek verip kafa yorup, ortaya bi sermaye koyup şirket kuracak... geceleri uykusuz kalacak alacak verecek davasına öteki de gelip bu adamın üretimhanesinde çalışıp kardan pay alacak öyle mi?

ya allaşkına yarın öbürgün bi şirket kursan, şirketi de geçtim bi bakkal açsan.. onun için önce bi bakkal piyasasını gözetliceksin ondan sonra nerde iş yaparım diye düşünceksin, ondan sonra dükkan arıcaksın, dükkanı bulcaksın dizaynı için kafa yorcan, dizayn ettirmek için biton yerle görüşcen en ucuznu bulmak için, dükkanı dizayn etceksin, toptancı ayarlıcaksın, dükkanı açıcaksın, alacak verecekleri ayarlıcaksın,mal geldi mi bitti mi takip etcen daha bu sürer gider...

sonra biri dükkanın önünden geçerken camda eleman aranıyo yazısını görüp gelecek işe girecek, günde 12 saat çalışacak,ve sen ettiğin kardan ona pay vereceksin? yapar mısın bunu? içinden gelse de istesen de yapamazsın...

ki o bahsettiğin karı dağıtan adam da o karı babasının hayrına dağıtmıyo, işçi daha fazla çalışsın daha kaliteli çalışsın daha fazla para kaznıyım desin diye dağıtıyo

darwinizm

espriyi anlamayanlar için (bkz: evet beyler ben a9 tv deki belgeselim)

bir ütopya yaratamayız belki ama buna ne kadar yaklaşsak kardır.

@69 verimliliği artırmak için karpayı dağıtması bence de akıllıca bir yöntem ama burada işçi kazanıyor. bak kardeşim ben sermaye sahibi az kazansın işçiler daha çok kazansın demiyorum. atladığın duygusal ve maddi bir nokta var. herkesin aynı sermayeyi ortaya koymakta ve aynı şekilde piyasada kalma şansı yok! ayrıca bir insan ne kadar çok kazanırsa kazansın, ne kadar çok düşünüp emek harcamış olursa olsun, bu ona fabrikasının önüne 20 25 tane spor araba dizip işçilerini de asgari ücretle çalıştırması hakkını vermez, veremez. ben şunu demedim: yeni giren bir yıllık işçi diğer tüm işçiler gibi yıllık kardan pay alsın. hayır, böyle bir şey yok. onun da tabii ki belli kriterleri olacak.

ayrıca eğitim konusuna değindim okuduysan. eğitim yoluyla sistem karşıtı bir söylem içerisine girersek, gelecek nesillerin bu seviyede ahlaklı ticari ilişkiler kurabileceğini düşünüyorum, bu başlıktaki novatago isimli panpamın önerdiği gibi, hz. ömer dönemindeki ticari ahlakın çok ufak bir parçası modern çağda hepimize yeter de artar. bu ahlakın da eğitim ile verilebileceğini düşünüyorum.

@71 aynen öyle panpacım şuku.

islami iktisat güzel, mantıklı.ancak bu ülkede vergi kaçırmayan çok az işletmenin, para kazananın olduğunu düşünürsek islami ekonominin mevcut düzenin alternatifi olması mümkün değil

kaldı ki,sizde biliyosunuzdur hani cari açık diye bişey var.sen ihracatı engellersen cari açığın anasını gibersin

hem bu ülkede üretim kapasitesinin nerdeyse tamdıbını ihracat için kullanan işletmelerinde kapanması demek ki bu işletmeler ülkenin en büyük işletmeleri

çok ciddi bi istihdam düşüklüğü demektir bu

üretim düşerse istihdam düşer, istihdam düşerse işten çıkarılan insanlar para harcayamaz, çalışan işten çıkarılırım diye harcamaz tasarruf eder,arz düşer,arz düşünce talep de düşer, sonuc olarak fiyatlar artar, fiyat artarsa enflasyon artar, enflasyon artarsa ekonomi yannanı yer ciddi zenginleşme ve fakirleşme olur

bunların sonucunda refah düşer, suç artar, aile düzeni yıkılır, hapishaneler gene dolar taşar

bilmem açıklayıcı oldu mu?

@74 dostum neden kapansin ki soyledigin isletmeler?
bu ulkenin kendi icinde boyle seylere ihtiyaci yok mu?
adam sana ihracat yapma demiyor, kendinde olani doyur sonra gerisini disari ver diyor
ki bu da gayet mantikli ve mumkun

senin doğudaki arkadaşın batıdakine molotof atmayı keserse aynı eğitimi alabilirdi.

reserved dinlemedeyim.

eğitim konusuna gelirsek, üniversiteye kadar sen bu insanlara sadece iş ahlakı öğretebilirsin. asıl öğretmek istediğin şeyleri üniversitede öğretebilirsin

ancak sen bi insana istediği zaman istediği şeyi öğretebilirsin, önce alıcının istemesi lazım bazı şeyleri

bunun için gençlerimizin azcık kafasını çalıştırması lazım azcık öğrenmesi lazım,ama bu da gördüğün gibi imkansız

gazeteden tv den gündemi takip etmeyen, takip etse de 2 3 tane belli görüşte adamı takip eden gençlerimizi hangi gibime bilinçlendiriyosun?

bide öyle bilmiş öyle sabit fikirli hale geldiler ki içinde olduğu durumu söylediğinde gibinde olmuyorsun

ekonomiyle alakalı bölümler okuyan gençler bile dersten geçiyim yeter mantığında amk

dedim ki eğitim, eğitim şart. ben kapitalist dünyadaki bu canavarlığın eğitim yoluyla son bulabileceğini düşünüyorum. gerek dinlerde olsun, gerek felsefe akımlarda, gerek müslüman bilimadamlarının ( ibn-i haldun gibileri ) eski yazılar, eski deneyimleri uygulamamız gerektiğini düşünüyorum.

osmanlı döneminde anlatılana göre iki dükkandan biri siftah yapmış diğeri yapmamış ise, siftah yapan tüccar gelen müşterisine, siftah yapmamış tüccarın yolunu tarif eder gönderirmiş. böyle bir ticari ahlaka sahip olmanın tek yolu eğitimden geçer. tabii ki kaanatime göre bu da tek başına yetmez.

bu noktada reklam sektöründe kısıtlamaya gidilmesi gerektiğini düşünüyorum. örneğin şu an televizyonlarda dönen doritos reklamı. kadın cipsi değil neredeyse bizi yiyecek amk. bunun gibi ahlaksız ve sebepsiz özendirici şeylerin kısıtlanması gerektiğini düşünüyorum. örneğin devletin ticari firmalara reklam yardımı adı altında ödenek çıkarması ticari ahlak açısından olumlu bir gelişme olmaz mıydı? eğer eğitimle bu bilince sahip tüketici ve üreticiler üretebilirsek, kapitalizmi bir nebze de olsa yumuşatabiliriz zannediyorum.

@76 dogudakine batidaki kadar sahip ciksaydin molotof degil laf bile atmazdi.