-
1.
+3 -18ezbere konuşan cahil türkçülerin zoruna giden durum... attila türkmüş amk, hunlar türkmüş... kızılderililer de türk, bütün dünya aslında türk...
sizin bu kafalar ancak türkiye ve azerbaycan gibi sonradan "türkleşmiş" ülkelerde geçer... yurtdışına bi çıkın, konferanslarda aynen bunları söyleyin, millet size zütüyle güler...
zaten bu asimile milletlerdeki şovenizm sevdasını anlamadım gitti... türkistana gidin, türklük kimsenin skinde değil... güney slavları, bizdeki kürtler, fransa vs hep aynı kafa...
5000 yıllık kürt tarihinden bahseden kürtlerden zerre farkınız yok yanisi...
bumin kağan bütün aşiretleri tek bi çatı altında topladı... hepsine de türk dedi... kendisi de iskit kökenli aşina aşiretindendi... isktiler bugünkü türk milletinin atalarıdır, türk değillerdir, türkistan kökenli hiç değillerdir... aynı gutilerin kürt olmadığı gibi...
ki cücenlerin demirci köleleri de sadece tek bi milletten oluşmuyodu... adam esir amk, savaş ganimeti, köle... ki bunlar herkesle savaşıyo...
dahası avrupa hunları bi kartel gibiydi, milli bi bilinç yoktu... bayaa barbarlar topluluğuydu yanisi... bu kafayla birleştiler ve avrupanın dıbına koydular...
asya hunları ise kültür olarak moğollara daha yakındır...
özetle, bumin kağandan önce türk diye bi millet yoktu... türklük bi milletin adı değil, bi sınıfın adıydı... devrimden sonra cücenlere galip gelince ülkeyi kuran millet oldular...
bunlar gerçekler beyler, kabul etseniz de etmeseniz de bu böyle...
çekirdeğimi, gazozumu aldım, linç için hazırım, bekliyorum...
(bkz: vurun yiğitler namus günüdür)
-
2.
0Amini gibtigimin evladi bazi konularda haklisin ama işin içine eleştirdiğin argumanlar kadar sığ gibko argümanlar yerleştirmişsin
-
-
1.
0misal??
-
2.
+2Türklerin tarihini iskitlere dayandırıp bunlara sadece türk demek çomarlık haklisin. Atillanin eski türkçe kullandigini duymuştum. Daha eski hunlarinda sadece türk oldugunu dusunmuyorum. Ama bunlar varsayim. Asimile olmaktan bahsediyorsun o konuda katilmiyorum. Bana bir millet söyle çoğu şeyi değisim geçirmesin. Eski yunanlara şimdikilere bak, keltik kabilelerine ingilizlere bir bak. Birçok örnek var. Türkler ve azerbaycanlilar asimile değil, aksine kültürlerini büyük oranda korumuşlar. Avrupayla kiyaslandiginda bunu buyuk oranda başarmislar. Türkistana gelirsek onlarin durumu vahim. Aminakoduklarim kolhozlarda it gibi çalisiyorlardi şimdi türk olmayi begenmiyorlar rusyanin politik basarisida buyuk amk. O konuya hic girmeyelim boşver :d
-
-
1.
+1kelt kabileleriyle ingilizlerin alakası yok ingilizlerin ataları zamanında ingiltereyi işgal etmiş anglo-saksonlar.
gallerde yaşayan welsh'ler, irlandalılar ve Fransa'nın kuzeybatısındaki bretonlar, kelt kabilelerinden geliyor. -
2.
0bu doğru
-
3.
0@kyrieelesion sonuçta bu milletler "atalarına" ne kadar benziyor?
-
4.
0baya benziyorlar olm adamların dilleri ve kültürleri hala hayatta.
welsh dili ingilizcenin gramer yapısından etkilenirken bretonca da fransızcanın kelime dağarcığından etkileniyor ama irlandaca hiçbirinden etkilenmemiş hala aynı. -
5.
0Nereye benziyorlar lan old englishe baktin mi? Fransizcanin italyancanin ispanyolcanin eskiden farkli farkli bolgelerde farkli farkli turleri vardi. Bugun konusulan fransizca paris cevresinde konusulan fransizca, ülkenin örneğin guneyinde veya dogusunda farklar vardi az veya çok . Birak kulturleri avrupa dillerinin gecirdigi degisime bakilarak bile kulturel degisimi gorebilirsin.
-
6.
+2Yunanca ile grekce (antik Yunan) arasındaki dil farkı Rusça ile yunanca arasındaki kadar iki farklı hint-avrupa dili konu Yunan tarihi olunca miken, Minos'a kadar kabul ediyorsunuz konu türk tarihi olunca Göktürk öncesi türk yok çünkü kendilerine türk değil diye zırvalıyorsunuz bu adamlar Türkçe'nin en erken formunu konuştu mu konuştu (ön-türkce değil Türkçe bak sonra laga luga yapma) nasıl ki almanlar tarihini bölgedeki eski germen kabilelerinden (vandal, burgund,süev,got, lombrad,frank) başlatıyor ise Türkler de gayet hun, avar, tabgaçlardan başlatınca ezbere konuşmak olmuyor.
diğerleri 4 -
1.
-
3.
+1ingilizler konusunda haklısın, onları eklemeyi unutmuşum... britanyaya gelmeden önce mağara adamıydı hepsi...
diğerleri 1 -
1.
-
3.
0Okumadım durumum yoktu
-
4.
+7ananın dıbına orhun abidelerini sokayım oç
-
5.
0yok mu sert ve küfürlü yorum??
sıkıldım gidiyom ben... -
6.
0Xiong nu nun kollektif bir orta asya göçebe kabileleri olduğu konusunda haklısın, ama tarihi metinler türk saydığımız kabilelerin daha çoğunlukta olduğunu gösteriyor ama dediğin gibi türk moğol yok zaten göçebe yağmacı kabile bilinci var, ama atilla kısmı doğru değil, hunların ve atillanın türk olduğu birçok kaynakta yazar.
Bumin kağanın da iskit olduğunu ilk kez senden duyuyoruma mk -
-
1.
0valla attilaya türk diyen var, macar diyen var, hatta soyu gothlardan geliyo bile diyen var... hangisine inancaz amk??
-
-
1.
0Ya panpa çoğu kaynak türk olduğunu söylüyor, ona inanmak daha mantıklı. Bumin kağanın iskit olduğunu kim söylüyor amk
-
2.
-1aynı çoğu kaynak
-
3.
0internette hunca'dan kalma kelimeler hangileri diye bir araştırma yapıp hunca isimler hangi dilde diye ufak bir araştırma yapsan incide cevabı aramazdın
diğerleri 1 -
1.
-
1.
-
7.
+1çokta gibimdeydi aq şuan Türkler ne halde yaşıyor buna bakarım ben aaa atalarım neymiş be diyerek karnım doymuyor. Türkiye zengin bir avrupa ülkesi kadar refahı olsaydı demokrasi özgürlük olsaydı da timuru atillası olmasaydı olurdu
-
8.
0Attila'nın yani Avrupa hun imparatorluğunum Türk olduğu kesin değildir bu doğru. Ama Asya hunlarının Türk olduğunu hangi tarihçiye sorsan sana söyleyecektir. Çin kaynakları var, kitabeler var. Pers kaynakları var.
-
9.
0Rez aga bakarım sonra
-
10.
+73.dunya ülkesi Türkiye'nin mal entelinin zoruna gitmiş değil Türkiye ve Azerbaycan Rusya\'da her sene hunca\'nın ogur Türkçesinin bir lehçesi olduğuna dair 30 üzeri kitap ve makale basılıyor zaten hunların ogur (lir) Türkçesi konuştuğunu ilk ortaya atan da Macar kökenli lazlô rasönyi adlı kişi bu adam Türkolojinin de kurucusudur
Hiung-nu denilen devlet basbayağı bölgedeki Türk kabile/boyların bir araya gelerek oluşturduğu bir göçebe krallıktır Moğol kültürünün antik çağdaki temsilcileri artık sien-pi kabul ediliyor değil yalnız hiung-nu aynı şekilde tabgaçlar da türk
Bumin kağanın iskit olduğu da söylenmiş tam komedi bunu iranlı şovenistler harici iddia eden kalmadı artık herkes kabul ediyor aşina ailesinin kuzey hiung-nu bünyesindeki aşiret birliği olan tiele\'nin bir parçası olduğunu iskitler günümüz osetlerin atası olan irani bir göçebe halktı zamanla sırp, hırvat,alman, uygur,hint ve afganlara karışıp asimile oldular bunu iranlı aşina ailesi iskit diye iddia eder ki aklınca Göktürk devletini de iran tarihine dahil etsin
Verdiği bilgilerin alayı yanlış aq az gelişmiş bir ülkenin enteli de anca bu kadar oluyor işte türk tarihinin \"t\" sinden haberi yok ulan Hunca\'nın içinde bulunan Tengri,kut, kılıç, böri,kız, katun/hatun, büyü,tat,el,tümen kelimeleri de Moğolca demek ki giber misin sabaha mı bırakırsın kendisi rum, ermeni dönmesi olunca herkesi de öyle zannetti demek ki. -
-
1.
-3valla işte tek bi kaynağa bağlı kalıyosunuz, tek bi yerden bilgi ediniyosunuz, sonra da işinize geldiği gibi esip gürlüyosunuz...
hunca hakkında 4 farklı teori var... bunlardan birincisi dediğin gibi oğur türkçesi... yenisey diyen var, ural dili diyen var, goth diyip germanik bi bağ oluşturmaya çalışan var... bunların haricinde soğd, baktria, sarmatya ve alan bağları var... var da var yanisi... fakat benim mantığıma en çok uyan avar karışımı bi sarmatya ve alan bağı... bugünkü asimile bulgarcada bile bunun izlerini görmek mümkün... burası da olduğu gibi senin dediğine çıkıyo, yani haklı olabilirsin, biraz daha araştırmam lazım...
aslında bizim yaptığımız boş laf, çünkü hun dilinin şu an için klasifize edilebilmiş bi durumu yok... fakat bildiğim kadarıyla gotçayla da çok yakın temasta bi dil olduğunu söylemeliyim... bunu söyleyen de ben değilim, uluslararası kaynaklar... internet elinin altında, aç araştır...
tabgaçlar asimile sienpiler zaten... bugünkü moğol tarihi de hunlarla başlar, moğolistanda çocuklara ilk bu öğretilir, aynı bizde de olduğu gibi... sienpiler meselesinde dediğin şeyden haberim yok, 2 yıldır araştımıyorum zaten, belki değişmiştir, bilmiyorum...
bumin kağanın aşireti hakkında iki farklı iddia var, biri malum iskit, öbürü de yine aynı şekildeki başka bi hint avupa kabilesi olan barbar wusunlar... iskit diyenler daha fazla olduğu için iskit deniliyo, bunu da araştırabilirsin... kesin bişey değil yine... tieleyle falan bi alakası yok ve bumin kağanla tielenin arasında da en az bi 300 sene fark var... en azından isim olarak bu böyle... wusun ve tiele arasında bi bağ bulmaya çalışıyorum şu an, belki dediklerin doğrudur diye... umarım bulabilirim, bakalım, allah kerim...
dediğin dil mevzusu da moğolca mevzusu olmasa bile yine altaik kökenli olmasından kaynaklanıyo... aynı kelimelerin bozulmuş versiyonlarını iskandinavya samilerinde bile bulabilirsin... japonlarla bile ortak kullandığımız bissürü kelime var mesela...
esas mevzuya geri dönersek türklerin bi millet olarak tarih sahnesine çıkışı göktürklerle başlar... bütün dünyada da kabul gören budur, bunun dışındakiler teoriden ibarettir...
başka soru varsa dilimin döndüğünce onları da cevaplayabilirim kardeşim... -
2.
+2Kardeşim o iddialarım hepsi hunların kökeni araştırmaya başlandığı vakit ortaya atılan iddilar yani ortaya atıldılar diye günümüzde geçerliliği olacak diye bir şey yok ayrıca tek bir kaynaktan da söz etmiyorum bahsettiğim lazlô rasönyi'den tut Jean-Paul roux gibi Türkologlara kadar hepsinin iddiası
https://www.historyfiles....urope/BarbarianHuns01.htm
Al burada bile yazmış adamlar hun dilindeki kelimelerin hangi dille açıklandığını günümüzde gidip Rusya'da, Macaristan'da Hunların goth olduğunu iddia edersen adamlar sana kürsüden goth'u ile güler
Tabgaçlar sien-pi bünyesinde bulunan tuoba kabilesi zaten sinoloji uzmanı wolfram edebard'a göre bu kabilenin içinde türk, moğol,tohar kökenli gruplar var çoğunluğu ve yönetici türk
Demişsin moğollar ders kitaplarında böyle öğretiyor öyle öğretince sorgusuz sualsiz doğru mu oldu daha cumhuriyetin başında hitit,truva,sümer,etrüsk,kimmerlerin türk olduğu iddia edilmiyor muydu? Bunlar türk mü oldu şimdi bu adamlar Selçuklu ve Osmanlı'nın da moğol olduğunu iddia ediyor onlar da mı doğru
Aşina ailesi ile de hu,tiele olduklarına dair kaynakları nette bulabilirsin
Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu şimdi bunu eleştirip bir de iranlının azerbaycanlıların asimile olmuş iranlı olduğu iddiasını sorgusuz sualsiz gerçek kabul etmişsin asimile milliyetçiliği diye ulan ülkede milliyetçi olsa azerbaycan ve Türkiye'de senin bunları yazabilmen için meydan mı kalır sen Türkiye'de türk yok veya azerbaycan türk değil gibi lafları Fransa'da Fransızların hepsi asimile olmuş alman vs de bak bakalım ne oluyor:)) şovenizm ne o zaman anlarsın bizim buradaki tarikatcı bedeni türk ruhu asimile adamlardan milliyetçi, şovenizm bekleme
Ayrıca 5000 yıllık Kürt tarihi ile türk tarihini bir tutman da ayrı trajikomik 5000 yıllık Kürt tarihi olsa olsa güneş dil teorisi ile bir tutulabilir nefertiti'yi bile kürt yapan adamlar bunlar türk tarihi gibi dünyada araştırılıp kanıtlanan bir şeyle karşılaştırman da ayrı bir konu.
-
1.
-
11.
0Çin kaynaklarına bakılarak çürütülebilecek argüman. birinin Türklüğe duyduğu nefretin dışa vurumu olan bu yazıların bir argüman değeri taşımadığı yazarın ilgi çekmek için, veya sözlüğün ona bahşettiğini düşündüğü fikir özgürlüğünü kullanabilmek için tabir-i caiz ise sıçmış olduğunu thedarkkahn nickli yazara verdiği kaçamaklı cevaplardan anlayabiliyoruz.Tümünü Göster
sizin bu kafalar ancak türkiye ve azerbaycan gibi sonradan \"türkleşmiş\" ülkelerde geçer... yurtdışına bi çıkın, konferanslarda aynen bunları söyleyin, millet size zütüyle güler...
Zamanında fethedilen topraklarda Türklerin kendi kültürlerini getirmesi sebebiyle ve yönetimi elinde tuttuğu için baskın olan kültürde haliyle Türk kültürüdür, bu durumun garipsenecek bir tarafı yoktur çünkü Türkler Orta Asya\'dan geldikleri zaman yanlarında Türk kültürlerini de getirmiştir (bkz: Selçuklu Devleti ndeki yönetim şeklinin Karahanlı Devleti ile taşıdığı benzerlikler).
zaten bu asimile milletlerdeki şovenizm sevdasını anlamadım gitti... türkistana gidin, türklük kimsenin skinde değil... güney slavları, bizdeki kürtler, fransa vs hep aynı kafa...
bir argüman öne süreceksen somut kanıtlarla destekle ki dayanağın olsun yoksa yaptığın işin ortaya safsata sürmekten bir farkı yok. Asimile olmuş toplumlarda milliyetçilik bilinci oluşmaz, Orta Asya Türk devletlerine baktığın zaman aynı kültürel özellikleri taşıdığımızı halı dokumacaılığa bakarak bile anlayabilirsin.
bumin kağan bütün aşiretleri tek bi çatı altında topladı... hepsine de türk dedi... kendisi de iskit kökenli aşina aşiretindendi... isktiler bugünkü türk milletinin atalarıdır, türk değillerdir, türkistan kökenli hiç değillerdir... aynı gutilerin kürt olmadığı gibi...
bak yine aynı şeyi yapışsın desteksiz sallamışsın. Bumin Kağan bütün aşiretleri tek bayrak altında toplamadı, zaten orada var olan çin yönetimi altında bir Türk krallığı vardı. Hepsine de Türk demedi, zaten Türk idiler. Bumin kağanın Türk olduğunu anlaman için Orhun Abidelerine bakman yeterli. '''The beginning of formal diplomatic relations with China propped up Bumin\'s authority among the Turks. He eventually united the local Turkic tribes and threw off the yoke of the Rouran domination. In 552 Bumin\'s army defeated Anagui\'s forces at the north of Huaihuang and then Anagui committed suicide.[13] With their defeat Bumin proclaimed himself \"Illig Qaghan\" and made his wife qaghatun.[13] \"Illig\" means \"owning a state\" in Old Turkic.[17] According to the Bilge Qaghan\'s memorial complex and the Kul Tigin\'s memorial complex, Bumin and Istemi ruled people by Turkic laws and they developed them''' bu alıntıya bakarak öne sürdüğün fikri çürütebiliriz çünkü iddia ettiğin gibi irani kökene sahip olsaydı başa geçtiği zaman Bumin Kağan irani geleneklere göre yönetirdi devleti, ismini de irani bir isim yapardı. -
12.
0ki cücenlerin demirci köleleri de sadece tek bi milletten oluşmuyodu... adam esir amk, savaş ganimeti, köle... ki bunlar herkesle savaşıyo... herkesle savaşıyordudan kastın ne düzgünce açıkla, konfederasyon kurdukları için Kuzey Çinde hakimiyet kurdular ve güçlerine muadil bir kağanlık olmayınca da bulundukları bölgeyi rahatça yönettiler ta ki Bumin Kağan güç kazanana kadar.
dahası avrupa hunları bi kartel gibiydi, milli bi bilinç yoktu... bayaa barbarlar topluluğuydu yanisi... bu kafayla birleştiler ve avrupanın dıbına koydular... kartel gibiydi derken? yani o dönemde Avrupa'da Roma haricinde görülmeyen düzenli ordu ve yönetim şekline sahip bir devleti kartel ile karşılaştıramazsın. Milli bilinç yok demişsin bir bilince sahip olmayan bir devlet neden Roma'ya saldırsın ve ticaret gibi, hakimiyet kurabilecekleri toprak talepleri gibi haklar istesin ve elde etsin?
asya hunları ise kültür olarak moğollara daha yakındır... Yine desteksiz atmışsın, ne yönden nasıl benziyor? savaş yönünden mi, toplumsal yaşayış yönünden mi, yoksa yönetim şekli olarak mı?
bunlar gerçekler beyler, kabul etseniz de etmeseniz de bu böyle. sadece klavye aracığılı ile kelimeleri bir araya getirip enter tuşuna basarak sözlüğe göndermen bu yazdıklarını gerçek yapmaz. kanıtlaman gerekir, kanıtladıktan sonra akademik çevrelerde destek görmesi gerekir, hakkında makaleler yazılması gerekir, alıntı yapılması gerekir. yani sıçarak bir şey elde edemezsin. etnik kimliğin beni ilgilendirmiyor ama benim kimliğime hakaret etmen içindeki eziklik duygusunu bastırmaya yetmez.