türk olmak ve türkiyeli olmak arasındaki fark

evet beyler bu konu hakkındaki sizin düşünceniz nedir ?

Türklüğün üst kimlik olarak görülmesi olağan mıdır ? yoksa bir dayatma mı ?

Türkiyeli demek ayrıştırmaya yol açar mı ?

Nasıl bir afrikan asıllı amerika vatandaşı ben amerikanım diyebiliyosa türküm de denilebilir mi ?

Türk'üm demek , Türk olmak niye bazılarına bu kadar korkutucu geliyor ?

---

Evet beyler son zamanlarda üzerinde düşündüğüm fakat kesin doğrudur diyip çıkış yolu bulamadığım bir konu. Her hangi karşıt görüşlü biriyle konuştu mu bişeyleri kabul etmemesi üzerine tıkanıyor ve anlatamıyorum derdimi. Bilgisi ve fikri aydınlatabilirse şukusu hazır.

Şahsi fikrim Türk olmayı üst kimlik olarak görememek art niyettir. samimiyetsizliktir. ayrıştırıcılıktır. Kimse sana ırkını, kökenini inkar etmeni istemiyor sonuçta. ama bunca kökenin bir arada yaşayan coğrafyada birleştirici bir kimliğin olsun . ve kökenini bu kimliğin üstünde tutmaya çalışma.

bi yandan da aklımı kurcalayan ve esas cevabını almak istediğim soru ; niye bu kimliğin adı türklük değil de türkiyelilik olamaması. bana göre böyle bir şey olursa samimiyetsizliğin , ayrıştırmanın önünü alamazsın. gerisi gelir gibi geliyor. çünkü bu kökenin seninle bir sorunu cidden yoksa türklükten rahatsız olmaz. en azından bir vefa göstererek eyvallah der. ki ırk bile sayılamayacak bir kökensin azınlık sayılırsın . yıllardır türklerin olan bu topraklarda , seni dışlamayan benimsemeyen bu milletin bırakta en azından bu kadar hükmü olsun. Ya kendini misafir olarak göreceksin ve işine gelmediğinde gibtir olup gitmesini bileceksin yada yediğin tasa pislemeyip sana kucak açana sırtını dönmiceksin.

hislerim ve düşüncelerim tam olarak bunlar ama gel gör ki bu yazdıklarımı söylediğimde yine başa sarıyoruz. ya anlamak istemiyorlar , yada harbi anlamıyorlar...

@28 şuku panpa

Etki tepki meselesi beyler eğer bi zamanlar dilini ve kültürel kimliğini yasaklarsanız
adamlar tabi daga çıkar, o zamanlar da çözüm aranmış olsaydı simdi analarımız ağlamıyor
Ülkemiz bölünmüyor olacaktı

@30 ya aptal aptal konusuyosun bi lider gibi dusunemiyosun bak tarihi o zamanin şartlarına gore yorumla diyorum ama sen o zaman turkiye super gucmusde butun Türk olmayanları katletmis gibi konusuyosun dogudaki ermenileri gonderip batidakileri birakirsan ne maglum onlarin ayaklanmayacagi ? asker 1 ayaklanma daha kaldiramayacak kadar zor durumda diyorum sana yani neden lazlar türkiyede mutlu mesut yaşamıştır bunu dusundunmu hic dusunmedin cunku kafan bi lider gibi calismiyor kafan hep elestiriye yonelik calisiyo hep büyük olan taraf suclu sana göre komunust kafası bu işte sosyalist kafası bu işte anlatamıyorum derdimi

@1 panpa senin sorun aslında hatalı neden mi çünkü toplum olarak insanlar birbirine güvensiz. türk üst kimlik olarak kullanıldı senelerce ama çerkez ethem hain, kürt sait hain vs denildi ve bunlar dışında hiçbir bilgi verilmedi bu halklar hakkında buna karşın orta asyadan yakın tarihe kadar türk tarihi çatır çatır anlatıldı bu da üst kimliğin art niyetli bi dayatma olduğunu göstergesi oluyor.

türkiyelilik kavrdıbına da gelince bu da özü itibariyle aynı kapıya çıkıyor. bu sayede ülke içerisindeki türk olmayan halklar birbirine türkiyelilik bağıyla bağlanacak falan. aslında dikkat edersen iticiliği sen de farkedeceksin çünkü yapmacık bir proje.

çok uzattım kısaca demek istediğim eğer ki beraber yaşanılacaksa diğer halkların da en az türkler kadar tarihini bilmesine ve dilini kullanabilmesine sahip çıkması lazım devletin en azından engel olmamalı. işin sırrı bilikte yaşamak istiyor muyuz farklılıklarımızı kabul ederek ikincisi bunlar olunca tahammül edebilecek miyiz.

not: incin yazılmış olabilir kafam kazan gibi ondandır. istersen sonra da bu konuda tartışabiliriz.

@25 lan bi gibtir git.. ne inkarcı adamlarsınız amk..
ulan kürtler bile kendi aralrında kürtçe konusamaz hale gelmişti..
gözümle görmesen inanıcam sana amk..
oraya gönderilen hocaların cogu görevliydi görevli..
şimdi ki hocalar gibi değildi..

pkk nında dıbına koyayım türk ordusununda dıbına koyayım..
pkk bebek öldürdüde devlet öldürmedi mi..

ben iki tarafıda gibeyim diyorum siz diyebiliyor musunuz..
pkk ya bebek öldürüyor diyip devletin öldürdüklerine neden sessiz kalıyorsunuz..

madımaka ses cıkarmayıp başbağları öne sürmüyor musunuz siz..
başbaglar katliamda madımak değil mi?

@31 başımıza pkk yı illet gbi saranlar işte zamanında faşistlik yapan bu dürzüler..
adamlara her türlü işkenceyi yap sonra adam daga cıksın pis kürtler olsun..
resmen ülkeyi bu ipneler bölecek..

@3 korkmuyo musun ayrıştırmaya zütürüceğinden. şöyle ki sen resmen gs-fb rekabeti gibi bir rekabet başlatıcaksın ülkede. ırk çatışmaları artacak , faşizm büyüyecek. diğer türlü aynı tarihi , aynı kültürü , aynı dili paylaşabiliyoduk. hepimizin diyebiliyoduk. yarın öbür benim dilimde resmi dil sayılsın diyecek. ne ses ediceksin ? düşünsene ülkenin 3 resmi dili var türkçe , arapça , kürtçe (lazca , çerkezce falan flan bunları saymıyorum türklüğü benimseyebildikleri için) senin mantığınla türkçe tek dil olmasıda faşistlik. tek bayrakta olmasın hilal ne amk dicek yarın öbür gün benim tarihimde böyle bir şey yok iştemiyorum diyecek. bu yüzden bir esasa muhtacız ve türk milleti ev sahibi konumundadır bana göre.

Önceden şöyle düşünürdüm. Yapılan araştırmalara göre Türkiyedeki herhangi bir insandan alınan kan örneğinde min 7 farklı etnik kökene rastlanmış yani saf kan diye bir şey yok. Zaten esas olan insandır der Herkes kendi haklarını kullanabilmeli diyerek olaya hep pozitif bakardım. Doğma büyüme akdeniz bölgesinde bir şehirde yaşadım(deniz kenarı olan bir şehir) şu an orada değilim. Herkes kendi haklarını kullanabilmeli düşüncesi de sizin düşündüğünüz türden değildi. Kendi dillerinde eğitim ek ders gibi alınabilir evet ama bütün dersleri kendi dillerinde almalarının Türkiyedeki sayılı üniversitelerde onlara bir faydası olmayacaktı. Keza bölgelerinin sorumlusu biz TÜRK diye aşağıladıkları güya onları ezen halk değildik, devletin tutumundan biz sorumlu tutulamazdık. ilk gelmeye başladıklarında bazı diğer şehirler gibi kötü davranılmadı şehrimizde iş verildi, hoş davranıldı. Benim o etnik kökende arkadaşım da çoktur.

Şimdi nasıl düşünüyorum. gibTiNiZ LAN ŞEHRiMi gibTiNiZ. geldiniz tak ettiniz herşeyi . Kültür farkı çok açık . Kadın görmemişliğin verdiği kadınlarımıza yaptığınız tacizleriniz. Yaptığınız kaçakçılıktan kazandığınız paranızla dünyanın efendisi sanmanız. Resmen memleketimin dokusunu değiştirdiniz. Düşünce anlayışı değişti. Dolmuşta çok yüksek konuşmanız, cebinizde silahınız bıçağınız. Sahilde yürüyüş yaparken attığınız laflar. Birde çok dindar geçinmeniz. En tehlikeli dini örgütlerin başı bile sizsiniz.

Önceki insancıl tavrımdan eser bırakmadınız. UNUTMAYIN EZiLEN BiR AVUÇ KALAN BiZ TÜRKLERiZ ASLINDA, ezen de sizlersiniz. Türk mü bıraktınız!!!

türk kavrdıbının içini ülkücüler o kadar iğrenç bir şekilde doldurdu ki bunu üst kimlik olarak algılaamak imkansız..
hem amerikan ile türklük aynı şey değil..
amerikan bir ırkı temsil etmez.. amerikanlılar diye bir ırk yok..
ama türklük aynı zamanda bir ırka tekabül ediyor..
adamlar ermeniyim kürdüm derken neden üst kimlik türk olsun ki derler..
türklerde ben kurdum tabi türk diyeceksiniz diye baskı yapıyor..

türkiyelilik üst kimliği daha mantıklı..
türk olmama rağmen türkiyeli demek bence gayet mantıklı..
birlik böyle olur..

ikiside bunu okumaz mesela

ya bos konusuyosunz dıbına koyım , hiç birimiz orta asyadan göç eden arı türk ırkı degılız

kurdu turku lazı ermenısı vs. kız alıp vermısız karısmısız bırbırmıze

bız 1923'de anadolu cografyasında kurulan turkıye cumhurıyetı vatandaslarıyız

ıster buna turkıyelı de ıster baska bısı , adamların uzaya kolonıler kurdugu 21.yy da mıllıyetcılık uzerınden sıyaset yapmak ahmaklıktır.Ve bu turkıyenın en buyuk sorunuymus . sorununuzun dıbına koyım egıtım egıtım bu ulkenın en buyuk sorunu egıtım

ayrıca ; her nekadar ulkuculer fasızan bı tavırla kurtlerı ermenılerı turkıyelılık kavramından sogutmus olsada

bugun de kurtlerın yaptıgı katı mıllıyetcılıkden baska bırsey degıldır

@28 yav gerızekalı kafadan yanlıssın

bırısı ulke dıgerı teror orgutu , sen nasıl olurda turkıye cumhurıyetı ıle pkk yı aynı kefeye koyarsın

bu demek degıldır turkıye cumhurıyetının yanlıs polıtıkları olmadı , tabıkı oldu bunlar bu ulkenın gerceklerı , bu gercekler arasında dersım de var , ermenılere cıkarılan techir yasasıda , asılan bır suru yoldasımız genc fidanlarımız da var.

ben olayın ozetını soleyeyım

kurtler duygusal olmaktan vazgecıp , pastaya genıs perspektıf den bakmadıkları surece bu sorun cozulmez , gercek dusmanı (emperyalıstlerı) goremıyorlar ve ortadogu cografyasında turkıye'ye karsı koz olarak kullanıldıkarının farkında degıller , onlar duygusal oldukları ıcın gecmısın öcünü aldıklarını ozgur olacaklarını falan zannedıyorlar

@27 istanbul ve izmirde ermenilerle ilgili bir vaka söyle...
niyet okuyorsun sadece.. herhalde onlarda bir şeyler yapmıştır diye düşünüyorsun ama elinde kanıt var mı yok?
sürülen binlerce insanın taşnak cetesine yardım ettiğine dair tek bir kanıt yok ama desteklemişlerdir cünkü onlarda ermeni değil mi?
olm resmen ben gerzegim diyorsunuz ama farkında degilsiniz..

@5 türkiyede yaşayan herkesin türküm demesi mi ayrıştırmayı önleyecek..
yani adamlara zorla türküm dedirterek mi?

türkiyelim demek resmi 3 dilin olması demek değildir..
türkiyede resmi dil türkçedir..
isteyen kendi dilinide seçmeli olarak öğrenmelidir ama türkçede bilmelidir..
sen adamlara sadece türkçe öğretmeye kalkarsan bunun adı faşistliktir..
almanyada türkçe ders istiyoruz diye bagıran insanlar kendi ülkelerinde anadil hakkına karsı cıkıyor..
olacak şey değil...
türk milleti ev sahibi filan değildir işte bu nedenle baskıcısın..
bu ülkede bu insanlarla yüzyıllarca yaşadık..
ermeniler kürtler lazlar türkiye cumhuriyeti kurulduktan sonra gelmiş değil..
kimin misafir kimin evsahibi olduguna karar veremezsin..

türkiyelilik bütünleştirir..
türküm demek asimilasyona tekabül eder ve kabul görmez..
aslında cok basit lan bu ama türk tarafının kendini üstün görme algısı nedeniyle bunlar oluyor..
egonuzu biraz azaltın bence..

@33 en kötüsüde bunu söyleyince PKK'lı diyorlar amk ne alakası var

Çift taraflı yapılan saçmalıklar var.. Cogu kürtte solcu kimliği altında Kürt milliyetçiliği aslında Kürt faşizmi yapıyor
buna da illet oluyorum

@35 ihtimal dahilinde konusursak suriyeye göndersek orda örgütlenip türkiyeye saldırırlar diye düşünüp hepsini öldürelim o zaman?
olm ihtimal var diye kendi vatandasını zorla alıp trenlere bindirip sürüyorsun..
ihtimal lan ihtimal ya ayaklanırsa..
olm türklerde devlete isyan edebilir..
o zaman kendi vatandasınıda sürsün..
böyle sacmalık mı olur..
ne içiyorsunuz laan gece gece..
varsa cigara bizede ver amk:)

yuh amk kim okuyacak bunları.
kısaccası türk ırktır
türkiye devlettir
ben türkiyeliyim
türkiye vatandaşıyım
ama türk değilim

türk olmadigim halde neden türk üm diyim? kürdüm lan

prof. dr. ilber ortaylı konu hakkında ne kadar güzel demiş;

"50 kere söyledim odun kafalılara, kendine has dili olanlara millet denir. sonu; -lı, -li ile bitenler belirsizdir. amerikalı, perulu, pakistanlı, avustralyalı, arjantinli, şilili, yeni zellandalı, isviçreli diyebilirsiniz çünkü bunların kendilerine has dilleri yoktur. alman'a almanyalı, fransız'a fransalı, italyan'a italyalı, ingiliz'e ingiltereli, rus'a rusyalı, japon'a japonyalı diyemezsiniz, aynı türk'e türkiyeli diyemeyeceğiniz gibi."

türkiyeliyim lafının ne anlama getirildiğini merak ediyorum gerçekten türkiye sınırı içinde yaşayan bir adam nasıl olurda türküm demekten utanır lan yedi ceddimiz dünyanın anasını gibmiş ortaasyadan avrupanın ortalarına kadar devletler kurmuşlar bu millet 1. dünya savaşının ardından onca zorlukla onca yoklukla yeniden bir devlet kurmayı başarabilmiş adına onlarca destan yazılmış türklüğün nasıl yaptı bu huur çocuklarıda bizi dünyaya barbar olarak tanıttı anlayamıyorum elinde 1 sayfalık tarih kitabı olan bir adam dahi bilir türkün neler yaptığını ve türklüğün gurur duyulacak olduğunu ama gel gör ki mezapotamya eşşeklerine bunu anlatabilelim amk