türk olmak ve türkiyeli olmak arasındaki fark

evet beyler bu konu hakkındaki sizin düşünceniz nedir ?

Türklüğün üst kimlik olarak görülmesi olağan mıdır ? yoksa bir dayatma mı ?

Türkiyeli demek ayrıştırmaya yol açar mı ?

Nasıl bir afrikan asıllı amerika vatandaşı ben amerikanım diyebiliyosa türküm de denilebilir mi ?

Türk'üm demek , Türk olmak niye bazılarına bu kadar korkutucu geliyor ?

---

Evet beyler son zamanlarda üzerinde düşündüğüm fakat kesin doğrudur diyip çıkış yolu bulamadığım bir konu. Her hangi karşıt görüşlü biriyle konuştu mu bişeyleri kabul etmemesi üzerine tıkanıyor ve anlatamıyorum derdimi. Bilgisi ve fikri aydınlatabilirse şukusu hazır.

Şahsi fikrim Türk olmayı üst kimlik olarak görememek art niyettir. samimiyetsizliktir. ayrıştırıcılıktır. Kimse sana ırkını, kökenini inkar etmeni istemiyor sonuçta. ama bunca kökenin bir arada yaşayan coğrafyada birleştirici bir kimliğin olsun . ve kökenini bu kimliğin üstünde tutmaya çalışma.

bi yandan da aklımı kurcalayan ve esas cevabını almak istediğim soru ; niye bu kimliğin adı türklük değil de türkiyelilik olamaması. bana göre böyle bir şey olursa samimiyetsizliğin , ayrıştırmanın önünü alamazsın. gerisi gelir gibi geliyor. çünkü bu kökenin seninle bir sorunu cidden yoksa türklükten rahatsız olmaz. en azından bir vefa göstererek eyvallah der. ki ırk bile sayılamayacak bir kökensin azınlık sayılırsın . yıllardır türklerin olan bu topraklarda , seni dışlamayan benimsemeyen bu milletin bırakta en azından bu kadar hükmü olsun. Ya kendini misafir olarak göreceksin ve işine gelmediğinde gibtir olup gitmesini bileceksin yada yediğin tasa pislemeyip sana kucak açana sırtını dönmiceksin.

hislerim ve düşüncelerim tam olarak bunlar ama gel gör ki bu yazdıklarımı söylediğimde yine başa sarıyoruz. ya anlamak istemiyorlar , yada harbi anlamıyorlar...

@30 ya aptal aptal konusuyosun bi lider gibi dusunemiyosun bak tarihi o zamanin şartlarına gore yorumla diyorum ama sen o zaman turkiye super gucmusde butun Türk olmayanları katletmis gibi konusuyosun dogudaki ermenileri gonderip batidakileri birakirsan ne maglum onlarin ayaklanmayacagi ? asker 1 ayaklanma daha kaldiramayacak kadar zor durumda diyorum sana yani neden lazlar türkiyede mutlu mesut yaşamıştır bunu dusundunmu hic dusunmedin cunku kafan bi lider gibi calismiyor kafan hep elestiriye yonelik calisiyo hep büyük olan taraf suclu sana göre komunust kafası bu işte sosyalist kafası bu işte anlatamıyorum derdimi

Önceden şöyle düşünürdüm. Yapılan araştırmalara göre Türkiyedeki herhangi bir insandan alınan kan örneğinde min 7 farklı etnik kökene rastlanmış yani saf kan diye bir şey yok. Zaten esas olan insandır der Herkes kendi haklarını kullanabilmeli diyerek olaya hep pozitif bakardım. Doğma büyüme akdeniz bölgesinde bir şehirde yaşadım(deniz kenarı olan bir şehir) şu an orada değilim. Herkes kendi haklarını kullanabilmeli düşüncesi de sizin düşündüğünüz türden değildi. Kendi dillerinde eğitim ek ders gibi alınabilir evet ama bütün dersleri kendi dillerinde almalarının Türkiyedeki sayılı üniversitelerde onlara bir faydası olmayacaktı. Keza bölgelerinin sorumlusu biz TÜRK diye aşağıladıkları güya onları ezen halk değildik, devletin tutumundan biz sorumlu tutulamazdık. ilk gelmeye başladıklarında bazı diğer şehirler gibi kötü davranılmadı şehrimizde iş verildi, hoş davranıldı. Benim o etnik kökende arkadaşım da çoktur.

Şimdi nasıl düşünüyorum. gibTiNiZ LAN ŞEHRiMi gibTiNiZ. geldiniz tak ettiniz herşeyi . Kültür farkı çok açık . Kadın görmemişliğin verdiği kadınlarımıza yaptığınız tacizleriniz. Yaptığınız kaçakçılıktan kazandığınız paranızla dünyanın efendisi sanmanız. Resmen memleketimin dokusunu değiştirdiniz. Düşünce anlayışı değişti. Dolmuşta çok yüksek konuşmanız, cebinizde silahınız bıçağınız. Sahilde yürüyüş yaparken attığınız laflar. Birde çok dindar geçinmeniz. En tehlikeli dini örgütlerin başı bile sizsiniz.

Önceki insancıl tavrımdan eser bırakmadınız. UNUTMAYIN EZiLEN BiR AVUÇ KALAN BiZ TÜRKLERiZ ASLINDA, ezen de sizlersiniz. Türk mü bıraktınız!!!

@3 korkmuyo musun ayrıştırmaya zütürüceğinden. şöyle ki sen resmen gs-fb rekabeti gibi bir rekabet başlatıcaksın ülkede. ırk çatışmaları artacak , faşizm büyüyecek. diğer türlü aynı tarihi , aynı kültürü , aynı dili paylaşabiliyoduk. hepimizin diyebiliyoduk. yarın öbür benim dilimde resmi dil sayılsın diyecek. ne ses ediceksin ? düşünsene ülkenin 3 resmi dili var türkçe , arapça , kürtçe (lazca , çerkezce falan flan bunları saymıyorum türklüğü benimseyebildikleri için) senin mantığınla türkçe tek dil olmasıda faşistlik. tek bayrakta olmasın hilal ne amk dicek yarın öbür gün benim tarihimde böyle bir şey yok iştemiyorum diyecek. bu yüzden bir esasa muhtacız ve türk milleti ev sahibi konumundadır bana göre.

ikiside bunu okumaz mesela

@24 ermeni cetelerinin savastigini duyan izmir ermenileri istanbul ermenileri bu haber üstüne kahvesini yudunlar cunku değilmi ? hicte elini kolunu kipirdatmaz nasil olsa kendi irki degil yani bumudur senin ermeni techirini savunma şeklin bir devlet dusun yeni kurulma aşamasında okadar buyuk gibintilar icerisinde herhangi bir ayaklanmayi kaldırması okadar güç bir devlet düşün ve neden boyle bir göç yapildigini düşün. neden Kürtler degil neden Ermeniler ben tarih bilgimi tartismiyacagim seninle ama sen geçmişte yaşanılan tarihi bugünün sartlarinda olmasi gerektiği gibi düşünüyorsun ama o zamanin şartlarını dusunmuyorsun biraz akil kullan

@28 yav gerızekalı kafadan yanlıssın

bırısı ulke dıgerı teror orgutu , sen nasıl olurda turkıye cumhurıyetı ıle pkk yı aynı kefeye koyarsın

bu demek degıldır turkıye cumhurıyetının yanlıs polıtıkları olmadı , tabıkı oldu bunlar bu ulkenın gerceklerı , bu gercekler arasında dersım de var , ermenılere cıkarılan techir yasasıda , asılan bır suru yoldasımız genc fidanlarımız da var.

ben olayın ozetını soleyeyım

kurtler duygusal olmaktan vazgecıp , pastaya genıs perspektıf den bakmadıkları surece bu sorun cozulmez , gercek dusmanı (emperyalıstlerı) goremıyorlar ve ortadogu cografyasında turkıye'ye karsı koz olarak kullanıldıkarının farkında degıller , onlar duygusal oldukları ıcın gecmısın öcünü aldıklarını ozgur olacaklarını falan zannedıyorlar

@7 dostum türkiyeli demekle hiç bir sıkıntım olmucak. eyvallah diyelim de o mantıkla gittiğimizde bunun arkası emin ol gelicek. Resmi dil neye göre türkçedir diyecek. Niye senin ırkını temsil eden bir dili konuşmak zorundayım diyecek. bunu diyecek aga. genelini kapsamak istemiyorum ama bi grup bunu söylese yetecek yeri geldiğinde. bu seferde haklılar gibi bakıcaksın olaya. Ulan anan , baban , deden kendi aralarında çerkezce , arnavutça vb. konuştuda bişey mi dedik bu zamana kadar. rusların yaptığı gibi, bi dayatma söz konusu olmadı ki. Yollarda sağda solda yüzümüze baka baka gırtlaktan hırıltılarak çıkararak kürtçe konuşup gülüyolar yine bi gib demiyoruz. sadece bu milletin samimiyetine güvenmiyorum. yoksa senin ırkınla ne alıp veremediğim olabilir dıbına koyim ya. niye sadece senle uğraşim onca soydan gelen millet varken. niye diğer kökenlerin sorunuda sadece bu milletle. cahillik ve dolduruştan başka bir şey değil amk. Bide işinize gelmediğinde ırkçılıkla suçlayıp sıyrılıyosunuz ya ona hayranım amk. ulan öyle bi amacım olsa hitlere bağlamam gerekirdi.

her şeye düz mantık bakmayın amk. bir şey teorikte güzel olabilir mantıklı gelebilir ama hesaba katmadığın yüzlerce şey vardır pratikte yarra yersin.

@38 dostum ihtimal dahili ama neye göre ayni irktan yuzbinlerce kisi orduyu arkadan vurmuş ve ayri devlet kurma umudu doğrultusunda ayaklanmislardir bunun ihtinali olur pire icin yorganda yakılır zaten savaştan yeni çekilmiş bir devlet ortalik zaten karışık e dibindede seyh sait gibi bir hainin atesledigi fitil var orasida a patlak verebilir bunlari düşünmeden suclama yapıyorsunuz pire icin yorgan yakmasaydi belki bugün doguanadolu elimizde olmayacaktı evet belkii gerçekten Ermenileri desteklemeyen ama ayni zamanda ermeni olan insanlar vardı onlar için gerçekten cok Üzgünüm ama biz bir soykırım yapmadık zorunlu olarak göç ettirdik devlet için belki senin dogmamis çocuğun için. ben elbetteki ölen bebeklere çocuklara üzülüyorum nedemek yahu bir bebeğin katledilmesi kabul edilemez kurtde olsa ermenide olsa israilli yahudi bile olsa ama bu şartlar. bunu gerektirdiği icin bunlar oldu anliyomusun ben yatıyorum dahada yazmiyacam cevap ver belki okurum

türkiyeli kavramı bin bir kavramdır sadece tarihi inkar demektir özetle türk tarihi başka hiçbir millette olmayan başarılar söz konusudur tarafsız bakıyorum türkiyelilik kavramı türklüğüde redderder kürtlüğüde aksine kucaklamaz onları sadece bölünmeyi arttırır bugün batı en çok memnun olur böyle bi kavramdan demekki bu yanlıştır doru orantı fazla kafa yormaya gerek yok bu ülkede büyük abi türktür dier kardeşlerde ona ihanet etmek yerine destek olmalıdır eğer gerçekten kardeşsek bu gün faşisimin alasını bu arada hdp yapmaktadır ayrıca arkadan da millete silah sıkmaktadırlar ülkeyi bölenler bunlar türkler türklük bilmem ne değil

@33 en kötüsüde bunu söyleyince PKK'lı diyorlar amk ne alakası var

Çift taraflı yapılan saçmalıklar var.. Cogu kürtte solcu kimliği altında Kürt milliyetçiliği aslında Kürt faşizmi yapıyor
buna da illet oluyorum

@38 @44 haklı abi. komünistlerin yaptığı en büyük hatayı yapıyosun. Her şeyi muazzam düşünüyosun . Ama yok öyle bir dünya kurunun yanında yaşta yanıyor dünya kanunu bu. dıbına koyim bende istiyorum tüm insanlık birleşsin tek ırk olsunda olmuyor mk olmaz. komünizm teorikte mükemmeldir ama pratikte sıçarsın. çünkü detayları ihtimalleri kaçırırsın !

bence acı ama gerçektir ki @42'ninde dediklerini kabullenmek en basit ve en mantıklı yoldur. ki sanıldığı gibi bir kültürel soykırımda yoktur. Olsaydı zamanında 1000 yıllık tarihte bunu çokca yapılmış olurdu.

Türk rus zenci amerikali hatta yunan bile insandır ama kürt değildir

ya bos konusuyosunz dıbına koyım , hiç birimiz orta asyadan göç eden arı türk ırkı degılız

kurdu turku lazı ermenısı vs. kız alıp vermısız karısmısız bırbırmıze

bız 1923'de anadolu cografyasında kurulan turkıye cumhurıyetı vatandaslarıyız

ıster buna turkıyelı de ıster baska bısı , adamların uzaya kolonıler kurdugu 21.yy da mıllıyetcılık uzerınden sıyaset yapmak ahmaklıktır.Ve bu turkıyenın en buyuk sorunuymus . sorununuzun dıbına koyım egıtım egıtım bu ulkenın en buyuk sorunu egıtım

ayrıca ; her nekadar ulkuculer fasızan bı tavırla kurtlerı ermenılerı turkıyelılık kavramından sogutmus olsada

bugun de kurtlerın yaptıgı katı mıllıyetcılıkden baska bırsey degıldır

türkiyeliyim lafının ne anlama getirildiğini merak ediyorum gerçekten türkiye sınırı içinde yaşayan bir adam nasıl olurda türküm demekten utanır lan yedi ceddimiz dünyanın anasını gibmiş ortaasyadan avrupanın ortalarına kadar devletler kurmuşlar bu millet 1. dünya savaşının ardından onca zorlukla onca yoklukla yeniden bir devlet kurmayı başarabilmiş adına onlarca destan yazılmış türklüğün nasıl yaptı bu huur çocuklarıda bizi dünyaya barbar olarak tanıttı anlayamıyorum elinde 1 sayfalık tarih kitabı olan bir adam dahi bilir türkün neler yaptığını ve türklüğün gurur duyulacak olduğunu ama gel gör ki mezapotamya eşşeklerine bunu anlatabilelim amk

lan rebel madem bukadar karşısında fasistlige şu rusyanin eziyet cektirdigi turkler icinde bi savunma yapta senin turk olduguna inanayim pust

prof. dr. ilber ortaylı konu hakkında ne kadar güzel demiş;

"50 kere söyledim odun kafalılara, kendine has dili olanlara millet denir. sonu; -lı, -li ile bitenler belirsizdir. amerikalı, perulu, pakistanlı, avustralyalı, arjantinli, şilili, yeni zellandalı, isviçreli diyebilirsiniz çünkü bunların kendilerine has dilleri yoktur. alman'a almanyalı, fransız'a fransalı, italyan'a italyalı, ingiliz'e ingiltereli, rus'a rusyalı, japon'a japonyalı diyemezsiniz, aynı türk'e türkiyeli diyemeyeceğiniz gibi."

bir amerikalı ingiliz hollandalı ispanyol italyan alman olmanın yanına yaklaşamayacak şeydir

@5 panpa o çocuğun beyni yıkanmış Türküm fln diyo inanma o simdi biz turkler biraya orta asyadan geldik biz misafiriz falan der onu dinleme

@34 gibmişim kürtleri amk onların pragmatist politiklarını gibeyim..
devletde pkk da realist olmayan bir politika izliyor..
ama nedense öyle bir atmosfer var ki ya devlet yanlısısın ya da pkk..
yok aga yok ben bu 2 yoldan değilim..
iki tarafından katliamları oldu..
pkk yı yaratan devlettir..
ilk taşı devlet atmıştır..
tarihi ders cıkaramyı beceremeyip koca kürt halkını isyana sürüklemiştir..
kürtlere neden isyan ediyorsunuz deme hakkımız yok..
nasıl isyan edilecegi konusunda ise tonlarca şey söyleme hakkımız var..

eylemde otobüs taşayan pkklıları sopayla dövmüş bir devrimciyim ben...
niye böyle yapıyorsunuz amk diyince gençleri tutamıyoruz dyorlar..
hadi oradan amk..