-
1.
+49 -9Ben bir kalemi yere atsam o kalem neden yere duser? Tesaduf mu? Hayir kanuna bagli kalarak hareket eder. Cansi maddeler dusunemez. Sadece ve sadece kanuna gore hareket ederler.
Sans olan tek sey dusunen canlilar icindir. Mesela ben milli piyango oynarsam hangi topun gelecegini bilmedigim icin bu benim icin sans olur. Ama o toplar sans eseri gelmezler. Bir kanuna bagli kalarak gelirler.
Parayi havaya attigimda yazi tura gelme sansi diye bir sey yoktur. O para ruzgara neme zamana atis hizina kutleye bagli olarak yazi ya da tura gelir. Eger biz bunu hesaplayabilirsek kesin olarak neyin gelecegini biliriz.
Bu ateistler evren tesadufen olustu dedigine anlam veremiyorum. Cansiz madde nasil kendi kafasina gore hareket edebilir?
2.
En kucuk madde vardir. Eger en kucuk madde sonsuz olsaydi ozaman en kucuk madde hic bir zaman olusmayacakti bu yuzden hic bir sey olusmayacakti. Buda big bangin kanitidir. Evrenin bir baslangici vardir. Nasil ki evren bir noktada basladi ayni sekilde bir noktada bitecektir.
Yoklukta enerji yoktur. Varlik yoktur. Zaman yoktur. Ve aniden bir patlama olusuyor. Bu patlama sonucu en kucuk madde olusuyor. Ve bu madde belli bir kurala gore birlesiyor. Bunun adinada kutlenin korunumu kanunu diyoruz. Daha sonra olusan maddeler de bir kanuna gore birlesiyor.
Peki bu kanunlar nereden geliyor? Cansiz maddeler icin tesaduf yoksa bu maddeler neden kanuna bagli kaliyorlar.
4.
Varligin bir baslangici olmak zorundadir. Evren de bir varliktir. Hic bir sey olmadan varlik nasil olusabilir? Benim bildigim yaratici hic bir kanuna zamana bagli kalmaz. Cunku o kanunlarin yaraticisida odur. Yaraticiyi hiclik gibi dusunebiliriz. Zamansiz boyutsuz. Ve hiclik her zaman olmak zorundadir.
Bana mantikli sekilde cevap verir misiniz
Edit: Hala cevabimi alamadim beyler. Oysaki bize sordugunuz her soruda cevap veriyorduk. Demek ki dusunmeyen insanlar sizlermissiniz.
edit2: Hadi bekliyorum cevaplari beyler. -
2.
+6 -4ateist degilim ama bunları sorgulayan adamın mutlak dogru kabul ettigi seylere de bakmakta fayda var:
-ayın ikiye yarılması
-karıncanın peygamberle konusması (neml18-19)
-denizin ikiye ayrılıp yol olması
-adem ile havvanın cocuklarının içest iliskiyle meydana gelmesi
sımdi bunlara inanıp, evrende kesin bir güc var bu da ortacagdaki arapların yazdıgı dini gönderendir diyen adamla tartısılmaz.
evrenin nasıl basladıgını, yasamın nasıl basladıgını %100 bilmiyoruz ama bilim bircok seye cevap bulmakta ve 'tanrı yaptı' ihtimali azalmakta.
Gök gürlemesi O’na hamd ederek tespih eder. Melekler de O’nun korkusundan tespih ederler. O, yıldırımlar gönderir de onlarla dilediğini çarpar. Onlar ise Allah hakkında mücadele ediyorlar. Hâlbuki O, azabı çok şiddetli olandır. (rad13)
yıldırımların nasıl olustugunu fen kitaplarından ögrenin kurandan degil -
-
1.
+2 -1dogru diyosun bilim her seye cevao veriyor. Mesela yokluktan varlik olusamayacaginida soyluyor. Peki bu varlik nasil olustu? Sen bana once bana bunlarin cevabini ver. Daha sonra sana yaraticinin ozelliklerinin nasil olmasi gerektigini anlatayim. Ayrica bir bana mucizeye nasil inaniyosun diye sormadan once nasil bir yaraticiya inaniyorsun diye sorman lazim.
-
-
1.
0bilim herseye cevap veremese de bazı soruların cevaplarını ögreniyoruz (türlerin kökeni, doga olayları vs.) 14 milyar yıl önce olmuş olayı %100 aydınlatamıyor henüz. big bang öncesi yokluk demek yanlış olur bir enerji vardı ama bir müslümanla bunları tartısmak cok gereksiz. hayal gücünüz o kadar kısıtlı ki, siz müslümanlar dünyanın yasının 7000 yıl oldugu, biyolojinin temeli evrimin gercek olmadıgı, dünya 6 günde yaratılısı gibi komik seylere inanıyorsunuz. (fussilet 9-12de detaylı acıklaması var *
bunları mutlak dogru yapan, aksini iddaa edeblere asagılık maymun diyen diyen bir tanrı ile yola çıkıp ateizme laf etmen sadece komik -
2.
0:) Insanlarin evrimleserek olustuguna inaniyorum. Zamanin gorecelik kavrami vardir. Ayrica 6 gun degil 6 evre anlamina gelir Kuranda. Ateizme laf da etmedim. Simdi bana cevaplarimi ver.
Enerji bir varliktir. Evren de bir varliktir. Big bang den once hic bir sey yoktur. Eger olsaydi ozaman onun onceside olmak zorunda olurdu ve hic bir sey olusmazdi. Ee yani hiclikten varlik ? Hadi diyelim ki olustu. Tesadufen atomlar birlesti. Eger ilk atom tesaduf eseri birlesseydi ( Ki tesaduf diye bir sey yoktur) o zaman evrendeki tum atomlar teaaduf eseri birlesti. Mantik bumu usta.
Evrim neden yaraticiyla celisiyor? Evreni 6 asamada yaratan yaratici neden insanlari asamalar halinde yaratmasin? ( Topraktan yaratma olayini istersen ozelden konusalim)
Buyur cevap ver. -
3.
+1Big Bang öncesi ne olduğunu bilemediğin için bunu tanrı diye nitelendirmek eski çağdaki insanların şimşeği zeus atıyor demesinden bir farkı yok bilimin henüz cevaplayamadığı sorular üzerinden tanrı kavrdıbına gitmek ne felsefeyle uyuşur ne de bilimle çünkü henüz bilinmeyen kavramları yorumlamak sana gerçek bir sonucu veremez bilimin sınırları dahilinde tartışmak daha sağlıklı olur.Big Bang öncesi ile ilgili onlarca hipotez var çoklu evrenler, kuantum vakum alanı gibi. Ayrıca Big Bang öncesi hiçlik dediğin kavram sadece felsefi bilimsel olarak Big Bang öncesi hiçlik diye bir şey keşfedilmedi henüz Big Bang dan öncesi kesin olarak bilinemiyor. Ayrıca günümüzde Big Bang teorisinin ekgib olduğu yönünde bilim adamları çevresinde gittikçe artan bir kitle var çünkü sonsuz yoğunluk ve 0 a yakın hacim varlığımızın temelini açıklayamıyor en azından bilimsel olarak (sizin için bilimsellik tanrı yarattı demekten ibaret)Senin şu an tartıştığın konu tamamen felsefi ve buna verebileceğim sonsuz cevap var uzaylılar yarattı çoklu evrenler kuantum vakum alanı vardı vs vs gibi ama bunların temelleri yok o yüzden bu kısmı es geçiyorum.Tümünü Göster
Evrim nasıl tanrıyla çelişiyor diye sorarsan, evrimde mutasyon denilen bir olay var. Mutasyon canlılardaki kalıcı değişim ve bu genetik değişimler tamamen tesadüfi oluyor örneğin 48 kromozomdan 46 kromozoma evrilim veya canlılardaki mutasyonel değişimler ve bunların rastgele olduğunu düşünmek bilinçli bir değiştiricinin olmasından daha tutarlı zira bilinçli bir varlığın bu kadar zahmete katlanmasına gerek yok.Şimdi diyeceksin bunlar sınav falan bunları diyenleri 2.sınıf teist olarak görüyorum o yüzden o zahmete girme.
Madem felsefe üzerinden gitmeyi seviyorsun sana varlık felsefesinde ciddi sorunlar teşkil eden bir kaç örnek sunacağım cevaplamaya çalış bakalım *
Tanrı vardır.
Tanrı mutlak iyidir.
Tanrı herşeye kādirdir (Her şeye gücü yeter).
Kötülük vardır.
3 Maddeyi kabul ediyorsan ki etmek zorundasın 4. yü reddetmek zorundasın. Herşeye kadir olan varlık kötülüğü de yaratmış olmalıdır ve tanrı mutlak iyiyse kötülüğü yaratmıştır bu yüzden mutlak iyi değildir. Kötülük iyiliğin yoksunluğudur gibi bir açıklama bunları anlatmak için yeterli değil.
Ahlaki kötülük olarak düşünürsek teist felsefeciler buna tanrı insana hür irade vermiştir gibi bir açıklama sunuyorlar bu konuda sıkıntı yok burada kötülük iyiliğin yoksunluğudur gibi açıklamalar yeterli.
Doğal kötülük kısmı ise tanrı felsefesiyle tamamen çelişir ve din felsefesinde bir sorundur. Hastalık yapan bakteriler depremler seller gibi insan iradesinin dışında gerçekleşen olaylar tanrı insanları iradelerinin dahil olmadığı bir kavram üzerinden mi sınıyor madem tanrı dünyadaki bütün olaylara karışıyor ve kontrol iniyor o zaman insanların hür iradelerine neden darbe vuruyor ? Detayına inersek belki o insanlar doğru yolu bulacak ve tanrıya itaat edeceklerdi ama tanrı buna bile bile kendisi engel oldu ve onlara deprem sel ölümcül hastalıklar gibi illetler verdi ? insanların doğru yola gitmesine neden mani oldu gibi yüzlerce soru yöneltilir buna cevap için teodise geliştirilmiştir ama aydınlanma çağıyla beraber teodise çökmüştür ve günümüzde hala bu sorulara tatmin edici cevaplar verilememiştir. Dediğim gibi ecel sınav gibi kavramlar bunları açıklamakta aşırı yetersiz.
diğerleri 1 -
1.
-
2.
0Ayrica daha darwin dogmadan Islam Dusunurleri insanlarin asamalar halinda olustugunu soyluyordu. Misal Mevlana Misal Ibrahim Hakki Misal avrupanin 500 yil ders kitaplarini okuttugu Ibni Sina.
-
-
1.
+1Burada evrim ve evrim teorisi arasındaki farkı iyi bilmek lazım. Evrim zaten darwinden önce mekanizmaları anlaşılamasa da gözlenebiliyordu günümüzde evrimi biyoloji ve kimya bölümünde gözlemleyebiliyoruz(e coli bakteri deneyi) ve bu bilimler evrim sayesinde gelişiyor bakterilerin direnç kazanması gibi. Aynı yer çekimi gibi. Ancak evrimin ne ve nasıl olduğunu ilk açıklayabilen insan darwindir ve mekanizmalarını da sıralamıştır ancak o zamanlarda fosil yetersizliği gibi nedenlerden dolayı evrime şüpheci yaklaşmıştır. Ancak günümüzde evrim teorisi artık su zütürmez bir gerçektir ve açıklama kısmında yeterli deliller teşkil etmektedir. islam düşünürleri de doğal olarak evrimden bahsetmişlerdir ancak bunun ne olduğunu ve nasıl olduğunu açıklamaktan geri durmuşlardır(neden olduğu kısmı varlık felsefesi kısmını kapsar) bir takım bilgileri olsa bile toplum baskısı vs gibi etmenlerden geri durmuşlardır. Bunu açıklayabilen darwindir ancak ekgib ve yetersiz açıkladığı kısımlar oldukça fazladır.
-
1.
-
3.
0Islam dusunurleri dedigin kisiler agir muptezeldir mevlane dmt ve uzerlik tohumu iliskisini arastir en basitinden aa tabi siz biyoloji ve kimyaya degil kurana inanirsiniz hata bende arastir diyorum pardon
diğerleri 1 -
1.
-
3.
+7Tamamda bunun akepe dönemiyle ne alakası var?
-
4.
+2 -41)Enerji maddeye madde de enerjiye dönüşebilir.
2)cansız maddeler birbirleri ile tepkimeye girebilirler
3)sen cansiz maddelerin birbirleriyle tepkimesinden oluşuyorsun
4)zaman kavrami için mekan gerekir mekan olmadan zaman oluşmaz
Hicbir bilimsel veriye dayanmadan aptal bi mantik yürüterek saçma sapan bi yargıya varmışsın bre müslüman -
-
1.
+3Dusunemeyenlerden korkulmali
-
2.
+1big bangden once hiclik var diyorum sen enerji maddeye donusebilir diyosun. Sana sonsuzluk ornegini verdim. Sonsuzluk sadece bilgidigimiz hicir kanuna uymayan hiclikte olabilir. Enerji madde ve evren bir varliktir. Cansiz maddeler birbiriyle hangi kanuna gore tepkimeye giriyorlar? Neden bu kanunlara uyuyorlar? Bu kanunlar nereden geliyor?
-
3.
0Big bangdan once bisey olmak zorunda değil. Zamanin oluşması için mekan yani uzayın oluşması lazım. Bütün fizik kuralları madde altı parçacıklarının birbirleriyle olan etkilesimleriyle gelir. Daha fazla bilgi için kuantum mekaniğine bak
-
4.
0evet bende sana bunu soyluyorum zaten. Big bangden once hiclik olmak zorundadir. Zamansiz boyutsuz ve varlik olmayan enerji olmayan. Bu ozellikler de bir yaraticinin ozellikleri.
diğerleri 2 -
1.
-
5.
+1 -4Lise din hocası amk
-
-
1.
0ne alaka lan
-
2.
0Lisedeki bütün din hocaları böyle diyodu
-
3.
0E açıkla o zaman amk shjcdj
diğerleri 1 -
1.
-
6.
+4bilim açıklıyor zaten herşeyi kardeşim.
-
-
1.
0cevap bekliyom pampa ateistlerden
-
1.
-
7.
+3 -1Ateistlersen cevap bekliyorum biz her seye cevap veriyoruz ama sizden alamadik hic cevaplari
-
-
1.
0Hacı iyi güzel demişsin ben müslümanım fakat big bang yokluktan evrenin varolmasi olarak açıklanır fakat bu big bang neyin içinde hangi mekanda yaşandı ve evren neyin içinde genişliyor bunun cevabını ateistler veremez biz o kısımla ilgilenmiyoruz derler
-
2.
0Cevabini vermek cok basit aslinda kardesim. Her sey aciok degil mi?
-
1.
-
8.
+2 -1tevafuk
edit: helalllik istememiş kimse pijlerr -
-
1.
-1çabuk kutsal gen gelmeden
-
-
1.
+1onu bunu bırakın satanistlere karşı birleşek la
-
1.
-
2.
0ben bit ateistim ve şuna inanırım; evreninoluşabimesi için 10üzerü40 ihtimal vardır. bu ihtimali jonh lennox adında ateistlere karşı çok güzel savunmaları olan güzel bir matematikçi hristiyan abimiz söylüyor. bu 10üzeri40 ihtimali 2 olasılık kapatabilir:
1. Evreni yaratıcak güçte bir tanrı
2. sonsuz zaman, çünkü sonsuz zaman sonsuz olasılık olacağı için evrenin oluşumuna olanak sağlayacaktır.
1. için şunu söylerebiliriz : diyoruz ki evren var ve sebebi olması lazım ---> tanrı eee ama bir de tanrı var onun da bir sebebi olması lazım tamam onu da başka tanrı yaratsın ama onu veya onun tanrısını veya onun tanrısının tanrısını... diyerek gittiği için bir cevap değil sonu gelmeyen sorular kafilesi ile karşı karşıya kalırız. ve 1. olasılık bu şekilde çöker ve ben bir ateist olarak sonsuzdan geldik sonsuza gidiyoruz demeyi çok mantıklı buluyorum.
çok arkada kaldı görmezsin diye buraya bırakıyorum
senoylediyosan kusura bakma kardeş -
-
1.
0Sonum yokluk ise bu varlık niye
-
1.
-
1.
-
9.
+1 -2Determinizm öldü tesadüf diye bi şey var
-
10.
+1Bunlar arapların dinini doğru yapmaz o kadar din gelmiş geçmiş o kadar kişi inanmış hangisi doğru seninki mi
-
11.
-1milyonlarca spermden senin 1. olman tesadüf kardeşim hadi terk et burayı.
-
-
1.
0hayir degil. Spermler kanuna gore hareket ederler. Ve hangisinin gelecegini yine kanun belirler. Spermler kendi kafasina gore hareket etmezler
-
2.
0tamam koçum senin beynini naklettiklerinde tekrar konuşuruz ben terk ediyorum
-
1.
-
12.
+1off off anlatmaktan sıkıldım bak dinle kardeş:
ben bit ateistim ve şuna inanırım; evren 2 yolla oluşabimesi için 10üzerü40 ihtimal vardır. bu ihtimali jonh lennox adında ateistlere karşı çok güzel savunmaları olan güzel bir matematikçi hristiyan abimiz söylüyor. bu 10üzeri40 ihtimali 2 olasılık kapatabilir:
1. Evreni yaratıcak güçte bir tanrı
2. sonsuz zaman, çünkü sonsuz zaman sonsuz olasılık olacağı için bu ihtimal evreni ortaya çıkartacak bir teoridir.
1. için şunu söylerebiliriz : diyoruz ki evren var ve sebebi olması lazım ---> tanrı eee ama bir de tanrı var onun da bir sebebi olması lazım tamam onu da başka tanrı yaratsın ama onu veya onun tanrısını veya onun tanrısının tanrısını... diyerek gittiği için bir cevap değiş sonu gelmeyen sorular kafilesi ile karşı karşıya kalırız. ve 1. olasılık bu şekilde çöker ve ben bir ateist olarak sonsuzdan geldik(evren yani) sonsuza gidiyoruz demeyi çok mantıklı buluyor ve sana cevabını veriyorum hadi iyi geceler benim müslüman kardeşim -
-
1.
0sonsuzdan geldio diyosun ama zaman big bang sonucu olusmustur. Big bang de bir baslanyictir. Sonsuz olan bir varlik olamaz cunku en kucuk madde olusanayacagi icin hic bir madde olusmaz. Ee nerde kaldi sonsuzluk. Sonsuz olan tek sey yaratifi olmak zorundadir. Cunku o varlik degil hicliktir. Hic bir kanuna zamana uymaz.
-
1.
-
13.
+1@2 karseş ne ara okudunda cevap veriyon
-
-
1.
0okumazlar kardesim
-
1.
-
14.
0Adamsın
-
15.
0Soru yok amk soruyu düzgün şekilde sorda cevaplayım
-
-
1.
0beyninle oku kardesim.
-
1.
-
16.
0Ne sandın yarram
-
17.
0Olasılıksız dan alıntı yaptın galiba bro
-
18.
0kardesim selamun aleykum bende muslumanim elhamdulillah. guzel ornekler vermissin tesadufler icin. ama sen ateistlerin tesadufen olustu derken bahsi gecen sansin para atip ne gelecegi bellidir seklinde bir sanstan bahseediklerini bilmen lazim. gercek, neden ateist oldugunu bilen, bizim salak ateistler gibi olanlsrdan bahsetmiyorum, gercek ateistler tesaduf derken elektron, proton gibi atom alti parcaciklarin dizilimlerindeki duzene tesaduf, sans derler. "tanri zar atar ya da atmaz" tartismasi gercek anlamda atilan bir zardan yola cikarak cevaplanamaz. bahsi gecen sans elektronlain gozlem altinda veya gozlem disinda iken sergiledikleri davranis ve roller uzerinden orneklendirilir. Kuantum fiziginde elektronlarin farkli durumlarda farkli davrandigi kurali esas alinmistir.
-
-
1.
0Aleykum Selam kardesim dedigin gibi farkli durumlarda farkli rol almasi elektronlarin kanuna gore hareket ettiginin kanitidir. Eger tesaduf eseri bu olsaydi evrendeki tum atomlarin ayni teaadufle birlesmesi gerekirdi. Buda imkansiza yakin bir ihtimaldir. Benim dedigim sey cansiz maddeler dusunemedigi icin bir kanuna uyarlar. Benim anlamadigim nokta surasi neden bu kurallara uyuyorlar ve bu kurallari kim koydu?
-
2.
0bak benim demek istedigim kanunsal acidan bakma. eger zaten kanunlarin kesin ve degistirilemez olduguna inansalardi neden sansa inansinlar degilmi. daha cok soyle bir durum: mesela elektron tabancasiyla elektron firlatirsak iki ihtimal vardir. ya elektronlar dalgasal hareket ya da tanecik hareket yapisi gosterir. ama bunu olcen, kanun, veya formulu yoktur. elekteonun nasil hareket edecegini ancak hareketini tamamladiktan sonra goruyoruz. yani elektron hareket etmediyse, nasil hareket edecegini bilemeyiz. bunun bir formulu yok. kimisine gore formulu var ama biz bulamadik. kimisine gore ise (ateistler genellikle) elekteonlar duzensiz, sans ve tasaduf eseri hareket eder. bu da demek oluyorki(ateistlere gore) eger elektron kendince hareket ediyorsa elektronun altindaki parcaciklarda kendince hareket ediyor, ve onun altindaki de. yani varolsun özü tesadufen ve kendince hareket ediyor. bu da onlara gore tanrisizligi kanitliyor. tabiki fizik bilim de formulun varoldugunu ancak henuz bulunamadigi anlayisi vardir cogunlukla. yani henuz kesfedemedik.
-
3.
0bak benim demek istedigim kanunsal acidan bakma. eger zaten kanunlarin kesin ve degistirilemez olduguna inansalardi neden sansa inansinlar degilmi. daha cok soyle bir durum: mesela elektron tabancasiyla elektron firlatirsak iki ihtimal vardir. ya elektronlar dalgasal hareket ya da tanecik hareket yapisi gosterir. ama bunu olcen, kanun, veya formulu yoktur. elekteonun nasil hareket edecegini ancak hareketini tamamladiktan sonra goruyoruz. yani elektron hareket etmediyse, nasil hareket edecegini bilemeyiz. bunun bir formulu yok. kimisine gore formulu var ama biz bulamadik. kimisine gore ise (ateistler genellikle) elekteonlar duzensiz, sans ve tasaduf eseri hareket eder. bu da demek oluyorki(ateistlere gore) eger elektron kendince hareket ediyorsa elektronun altindaki parcaciklarda kendince hareket ediyor, ve onun altindaki de. yani varolsun özü tesadufen ve kendince hareket ediyor. bu da onlara gore tanrisizligi kanitliyor. tabiki fizik bilim de formulun varoldugunu ancak henuz bulunamadigi anlayisi vardir cogunlukla. yani henuz kesfedemedik
diğerleri 1 -
1.
-
19.
0hadi beyler mantikli cevaplarinizi bekliyorum yok mu kendine guvenen ateist?
-
20.
0Atayizler açıklasın