tanrı nın başka bir yüzü

ee sen böyle bi yere gidemezsin ki?

felsefe bu değil ki?

dini ahlakta bu değil ayrıca?

zaten belli bi dini inanca sahip olan insan, ahlaksız olanların kötülüğün kaynağı olduğunu bilir. bundan ibret alır. tanrı onlara doğru yolu göstermiştir. o yoldan gitmeyenlerde o kötülüklerin kaynağıdır.

sana göre, el kaide'nin yaptıkları kötülükken, onlara göre cihaddır.

inanç'la ilgili bi mesele bu. her nasıl, inançlı bi arkadaş sana aynı şekilde "caz" yaptığında komikse...

metaryalist bi insanın'da düşüncelerine burdan yaklaşması'da gülünçtür.

o yüzden, komik görünmek yerine asıl yaklaşman gereken noktalardan yaklaşmalısın olaya.

ee, bu konuda sana kalmış dostum. onu bulduğunda senle uzun, uzun muhabbet ederiz.

not: şakirt değilim.

not2: ateist'te değilim.

not3: bakkalım ben bakkal.

bak güzel kardeşim çok düz düşünüyosun ama ben sana ne kadar anlatsamda sen beni dinlemiyeceksin

sen buraya kendi düşüncelerini bağnaz bir şekilde ispatlama hırsıyla gelmişsin

eğer güzel bir kelam duymak istiyorsan önce önyargılarını duvarlarını kaldır gel buraya ben hep buradayım

allah senin önüne 2 yol sunar kardeşim bunlar iyi ve kötüdür olaylara göre seçimi sana bırakır neden 2 yol sunar @16 da anlattım sen seçersin kötüyü seçersen kötü olursun iyiyi seçeresen iyi kendi suçunu allaha atarak en fazla kendini avutursun

sitem etme olayı burada bu arkadaşımızın ahiret inancının tam olmadığını gösterir panpacım

yani olay sudur ki sistemi hazırlayanda biziz kapitalist düzenle sınıf ayrımları meydana geldi zenginler fakirler hırsızlar bankerler

sitem etmesi gereken insanlarken bu arkadaş inancı tam olmadığı için allaha sitem eder

mantıkta bi sıkıntı yok

bu arada ben yanlış anlaşılmıyım sakın dini kurallara uymayan insanları katiyyen dışlamıyorum sakın yanlış anlaşılmasın özgürüz herkesin kendi görüşü var saygı duyarım zaten din de bunu gerektirir

dostum, sen kendi kaderini yazabilen ve kendi kaderine kendin karar verebieceğini düşüyorsun. mesela bu akan kanı durdurmak isteyebilirsin pekala. yanlış mıyım? işte, senin bakış açına göre inancı olan bir insan bunu yapamayacak bi akla sahip. yada bunu yapacak irade onda yok.

yanlış... farkındalık çok önemli bence. farkındalık sana birçok şeyin kapısını açar. sen sorguladın. çünkü bazı şeylerin farkında vardın. ama, düşünce açısı çok farklı olan bir insan farkındalıklarının ona açtığı ybaşka yollardan ilerledi. inancı buna set vurmadı.

kopan kızılca kıyamate, zulme karşı farkında olan insanlar, başlarına bir şey gelmemesi için ahlalarını devreye soktular. onları ahlaksız kabul ettiler.

kötülük veya iyilik, "huylarımızdan" kaynaklanan bi, iyilik veya kötülük değil.

global olarak, düşündüğümüzde sadece bencilliktir. bencillikte bize bir çok etik olmayan hareketin, kapılarını aralar.

bu inananın dini ahlakı içinde, meteryalist medeni düşüncesi içinde aynı noktadır.

bunu düzeltmeye çalışan bi inanan veya meteryalist olsun, o insan iyidir. öyle değil mi? basit bi mantık yürütürsek böyle. yani küçüklüğünde kurbağasıyı öldüren çocukla aynı kişi...

ama sözcükleri nereye kadar getirirsem, getireyim bir şekilde derin bi felsefeye girmem gerekecek ve girsem bile bu ikimizden de birşeyi alıp zütürmeyecek.

@28 sana küçük bir detay geçeyim bu dünyada yaşadığınız acılar çileler diğer tarafta tabi inanıyorsanız günahlarınıza kefil olacaktır

hatta şöyle bişeyde vardır mesela ben senin arkandan kötü konuştuğum zaman yani gıybet işlediğimde senin günahlarını kendime alıyorum

tekrar aynı yere geliyoruz tanrı adaletlidir ve adalet her koşulda tecelli edecektir

ve yine söylüyorum iyiyide yapan insanlık kötüyüde yapan insanlık herkes iyi olsa kötülük olurmuydu olmazdı ama tabi sen yine kötülüğü allah yarattı diye insanların suçunu allaha yıkmaya çalışabilirsin

hoş ben sana sadece anlatırım dikte edemem neye inanacağın senin işin ben seni aklı selim reşit bir vatandaş olarak görüyorum

kötülüğün yok olması demek sınava girerken sana cevapların verilmesi demek buda sınav olmaz güzel kardeşim Allah hiç bir zaman kullarına acı çektirmek istemez ama kullar bunu kendileri hakkederler bak dikkatini çekerim hakkederler nasıl hakkederler nefsinin istediklerini dizginleyemeyerek evet kötü olmak bi yerde güzel olabilir zaten ne denir cehennemin etrafı birsürü güzel şeyle kaplıyken cennet yolu dikenlerle kaplıdır

kötülüğü durdursa kendını herkese gösterse o zaman yaşamanın ibadet etmenin ne anlamı var ? kötülerin arasından iyi olarak çıkmakmı daha önemli yoksa herkesin aynı dini yaşadığı aynı dine sorunsuz bir şekilde ibadet ettiiği bir dünyamı ? nefis ve irade diye bişey var duymamışsn galiba

@34 nasıl bir mantıkdır bu arkadaşım ?

ben kötülük yapmıyorum diye dindar biri olmak zorundamıyım ? sizin dininizde alkol yasak fakat ben içiyorum ve kimseyede zararım yok.

dini ahlak kuralı ve insanların içinde bulunduğunu ahlak kuralı çok farklıdır sana kısa bir şekilde hatta kendi verdiğin örnekte anlatıyım.

bak demişsin bir olay oldu ve ailen yok oldu sen şüphe duymuyorsun diyorsun ki allah ın takdiri buda bir sınav.

başka bir inançsız kişi sizin dini ahlak diye belirttiğiniz olayları tam yapmasada (alkol v.b) toplum arasında son derece sevilen ve sizin dininizde iyi birisi olarak tanımlanıyor. burada sana bir kurmaca olay anlatıcağım.

bu inançsız kardeşimizin ailesi eve geliyor kapıyı açıyorlar içeride bir hırsız ve panik yaparak aileyi öldürüyor çekip gidiyor. şimdi bu inançsız kardeşimiz ben bir sınavdamıyım der yoksa bu hırsızlığa zemin hazırlayan sistememi sitem eder?

bak güzel kardeşim tanrı dünyayı yaratmıştır iyiyi kötüyü ve iradeyi yaratmıştır seçmek senin elinde zaten hz muhafazidden sonra helak olmayacağınıda açık açık belirtmiştir

allah adildir ve adalet yerini bulacaktır sınav dünyası bu herkes için aynı geçmez biri güçle sınav olur biri parayla biri fakirlikle birileri zülümle ama sonunda mutlak adalet uygulanır eğer inanıyosan sorun yok inanmıyosan zaten burada hadi şakirtler yobazlar demek için gelmişsindir dalganı geçip hadi git

@45 sen inanmadığın bir dinin kurallarını yerine getiriyosun neden ?

çünkü mantıklı olduğundan olabilirmi olması gerekenin bu olduğundan değil mi

sen cehenneme girmeyeceksin çünkü inandığın bir cehennem yok yani senin yaşama amacın yok gibi birşey

öldükten sonra yok olacaksın niye bişeyler yapmaya çabalıyosunki

toplum bişeyler kazansın sanane toplumdan buda sana birşeyler katmayacak

ama sen yine yapıyorsun çünkü aslında inanmadığın rabbin gönderdiği dinin kurallarını mantıklı buluyosun sadece inanmak zor geldiği için inkar ediyosun tüm olay burda bitiyo

@44 işte bu soruyu bekliyordum
sonunda geldi

ahlak kuralları dediğin o iyiyle kötüyü belirleyen kurallar zaten dini kurallardan ortaya çıkmıştır

yani senin aslında medeni kurallar bunlar toplumda olması gereken kurallar dediğin dini kurallardan meydana gelmiştir

dinde kul hakkına girmeyiniz der al sana demokrasinin ana kuralı başka birinin özgürlüğünü kısıtlamayacak kadar özgürsün

dinde çalmayınız der buda kul hakkıdır

dinde her bireyin hakkı vardır ve çoğu ahlak kuralıda bu haktan çıkar

@44 bu mantığı anladıkları vakit birşeyler çıkar ortaya.

onlara göre biz inanmıyoruz ve saatli birer bombayız her türlü şeyi yapabiliriz. (:

@31 eyvallah sağolasın şimdi gelelim diğer tarafta dünyada çektiğimiz acıların mükakafat olarak geri döneceği hususuna.

Evet kardeşim senin anlatmak istediğin düşünceye göre bu dünyada çile çeken insan diğer tarafta ödüllendiriliyor peki diğer tarafta ödüllendirilmek için bu dünyada çile çekmek şart mıdır!

Şart değil diyeceksin o zaman ben hem bu dünyada hem öteki dünyada çok rahat bir yaşam sürmek isterim. Yani bu dünyada sürünenler ahirette ödülünü alacak peki bu dünyada bir eli yağda bir eli balda olanlar alamayacak mı dinin şartlarını yerine getirirlerse elbette onlarda alacak.o zaman ben bu dünyada şanslı bir şekilde zengin doğup rahat bi hayat sürüp diğer taraftada cennete gitmek isterim he dersenki fakirler çile çekenler daha büyük mükafat alacak bu sefer zenginlere karşı adaletsizlik olacak çünkü fani dünya uğruna ebedi dünyadaki nimetlerden yararlanma şansları daha düşük olacak.

Edit: son olarak bu konuda beni koyu bi ateist olarak algılama gerçekten bende bu soruların cevaplarını arıyorum yazdığın şeyleri objektif olarak okuyup değerlendiriyorum.

a href http //vocaroo com/i/s0cidzu59pvf target blank http //vocaroo com/i/s0cidzu59pvf/a

tanrı (allah) ne iyidir ne kötü. ikiside ondadır. tanrı ne adildir ne de adaletsiz. ikisi de onda vardır. tanrı ne vicdanlıdır ne de vicdansızdır. yarattığı tanrının aynasıdır. nötr bir evrende nötr dür tanrı. pozitif veya negatif tanımlardan herhangi birini onun için kullanmak doğru değil. yarattıklarında bu sıfatlardan hepsinin varolması onun tüm iyi ve kötü ( bilumum pozitif ve negatif ) sıfatlara aynı anda sahip olduğunun ispatıdır. dinler tabiki bu nötr lüğü sevmez zira insanlara onu güçlü iyi ve güzel göstermezlerse dinler ayakta duramaz. oysa dinler yalancı tanrı ise nötr dür.

@43 ozaman sizin dininizde Ben hem iyilik yapıp, hemde cehenneme gideceklerdenim.

Sırf inanmadığım için dininiz bunu gerektiriyor.

Ne güzel bir adalet dimi panpacım ?

@40 kardeşim sana şöyle birşey diyeyim ne kadar zenginsin bilmiyorum ama bu dünyada mal mülk le sınanmak en zor sınanma şekillerindendir

yani aslında en zor sınav verenler zenginlerdir hani derler ya bekara karı boşamak kolay diye aynı durum geçerli

zengin adam dinin gereklerini gerçekleştirmekte zorlanır çünkü para olduğu zaman şeytan insanla daha çok uğraşır

zekat vermekte çok zordur kendini üstün görür fakirleri ezer kibir en kötü duygulardandır

belli bi süreden sonra o paraya haramda karışır helalde tutmak çok zordur

yani baktığın zaman zenginler için sınav çok daha zor aynı zamanda allahın adaleti nasıl tecelli eder diğer tarafta bilemem ama mutlak adalet yerini bulacaktır bizim bunları bilmemizde çok zor biz bize bildirileni bilebiliriz

@19 tamam kardeşim ben muhabbete ortadan dahil oluyorum ama bide şöyle düşünelim.Şimdi ben çok iyi bi insanım o yola ayrımında iyiliği seçmişim gayet güzel mutlu bi hayatım güzel bi işim güzelde bi ailem var böyle mutlu mesut yaşarken huur çocuğunun teki geliyor benim evimi soyuyor, çocuğumu öldürüyor yada kızımı veya karımı taciz ediyor. şimdi ben bu kadar iyi bi insanım hayatta herşeyi doğru yapmışım ama yol ayrımında kötülüğü seçmiş bi insan yüzünden benim veya sevdiklerimin hayatı kararıyor istemeden geldiğimiz bir dünyada sonunda olacak bir sınav yüzünden kötülük benim hayatımı mahvediyor.Bu durumda kötülüğü yaratanın hiç mi suçu olmuyor ?

@48 dinde kadınları köle gibi kullanmak yazar sanırım buda demokrasinin ana kuralı.

dinde çalmayınız der ve çalanında elleri veya kolları kesilir buda adaletin ana kuralı sanırım.

burda başka şeyler yazmak geliyor içimden fakat çekiniyorum açıkcası.

ya kardeşim neyi trtışıyorsunuz tanrı da yani allah ta herşey var. pozitif felsefe ipsatı mı istiyorsunuz ?

evren tanrının içindedir ---> evrende kötülük vardır ---> kötülük tanrının içindedir.
evren tanrının içindedir ---> evrende iyilik vardır ---> iyilik tanrının içindedir.