-
1.
+21 -23bu tamamen benim görüşüm her türlü yorumu yapabilirsiniz.
eğer gerçekten var olsaydı bizi soyut şeylerle sınamazdı. soyuttan kastım var olma ihtimalini bu dünya üzerinde bilemeyeceğimiz cennet cehennem şeytan melek cin gibi şeyler. bilimi de yaratan tanrı ise bizim bu soyut varlıkları görmeden kabul edemeyeceğimizi bilmez miydi? bir hakim bile bir doktor bile eldeki kanıtlarla hareket ederken bu meslekleri de yaratan tanrı ise neden bizi soyut varlıklara inanmamızla sınasın? çok tuhaf değil mi?
elimizde sadece kutsal kitaplar var bunların da sonuncusu öncekilerin çok benzeri. alıntı ihtimali var. peygamber desen görmedik duymadık.
yine bir tanrı var olsaydı bana kalırsa en azından bu döneme de bir peygamber göndermeliydi. ahlak kuralları değişmemiş olsa da içinde kölelikten cariyelikten peygamberin özel durumlarından eşlerinden 4 eş almadan falan bahseden bir kitap yerine daha günümüze uygun günümüz sorunlarına çözüm getirebilen bir kitap gelmeliydi. bilmiyorum çok mu mantıksız konuşuyorum. -
2.
+7Teheccüd namazı için kalkmıştım yazdıklarını okudum ve kılmadan yatıyorum iyi geceler.
-
3.
+4Belliki ateyizsin seni eksileyip sevap kascam uzgunum dostum
-
4.
+2 -1HAYATI BiR SINANMA MODELiYLE DÜŞÜNENMEK SON DERECE iLKEL BiR DÜŞÜNCEDiR. MAYMUNLAR BiLE ÇOK DAHA GÜZEL BiR ŞEY iMGELEYEBiLiR BU KONUYLA iLGiLi
ALLAH DEDiKLERi BiZi YARATAN,, MERHAMETLi, SEVGi DOLU DiYE ADLANDIRDIKLARI VARLIK DEĞiL Mi
SORUYORUM HANGiNiZiN ANASI BABASI SiZi YAPTIĞINIZ HATALARDAN ÖTÜRÜ CAYIR CAYIR ATEŞLERiN iÇiNE ATAR -
-
1.
0panpa allah iddiaya göre mutlak adaletli. yani bir nevi özelliğinin gereğini yapıyor. hata dediğin şeyler günah zaten. bilmiyorum ben böyle cevap verirdim.
ama benim bahsettiklerim daha farklı gibi.
-
1.
-
5.
+2bunu kim başlattı lan?
derdiniz ne neyi paylaşamıyorsunuz? -
-
1.
0yok la paylaşamama değil yorum yapıyoruz dinlerle ilgili
-
2.
0vay amk.
-
1.
-
6.
+2Ateistlerin dıbına koyayım diye bir giriş yapasım geldi. yazdıklarınızı okudum seviye güzel
-
7.
+1 -1içimdekileri yazmışsın panpa
-
8.
+1yazdıkarın değil de senin varlığın bende tanrı şüphesi oluşturdu.
-
-
1.
0o ne birader hakaret eder gibi
-
1.
-
9.
+1Herkes surda atip tutmus .biriniz adam gibi birsey yazmamissiniz .siz neye guveniyorsunuz da dogmalara inanabiliyorsunuz
-
-
1.
+1valla panpa ya herkes bilindik şeyleri yazmış sanki biz ilk defa kuranı dini duyuyoruz. ben daha yorumsal cevaplar bekliyorum millet kuranda dinde olan şeyleri söyleyip duruyor.
-
1.
-
10.
+1Aga senle ayni dusuncelerdeyim.bir yaraticinin var oldugunu bende dusunuyorum ama dinin sadece dogmalardan meydana gelmesi beni ondan uzaklastiriyor. ayrica soyle bir tespitim var. gerek newton ,einstein olsun gerek stephen hawking olsun bu adamlar bize bazi seyleri bilim yoluyla acikliyorlar.bu adamlarin ortak ozelligi ise ya agnostik yada ateist olmalari. ayni sekilde iq lari normalin cok ustunde .ben bu konulari bir ortamda acinca bana gelene cevap su : konularda bu kadar derine inme sonunda delirmeye kadar yolu var.her seferinde bu cevabi almaktan biktim ama benle konusup bunlari aciklayacak bir alim yokki :/
-
11.
+1insan ile hayvan arasında ki fark bunun kanıtı. sınanmasaydık düşünebileceğimizi zannetmiyorum.
-
-
1.
0panpa işte ben de yorum yapıyorum dinlerin tanrısının olamayabileceğini düşünüyorum. buna yorumun nedir?
-
-
1.
+1insanlarla etkileşim kurmadan, onlara varlığından bahsetmeden sınayacağını düşünmüyorum. en azından bir şüphe uyandırması gerekiyor insanın içinde.
-
1.
-
2.
0peki sana göre kutsal kitapların gerçekten tanrı sözü olduğunu nereden bileceğiz? herhalde etkileşim derken kastettiğin bu. zaten yorum farkı da buradan çıkıyor.
-
-
1.
+1o sözlerin yaratıcıya ait olup olmadığını düşünmemiz lazım. sana mantıklı gelen neyse ona inanırsın. bunun bir ispatı yok maalesef. bütün dinler sadece insanın sınandığı konusunda hem fikir herhalde.
-
1.
-
3.
0peki sana bir soru daha bilmiyorum sıkılıyor musun ama? bana mantıklı gelmediği için inanmamam ve tanrının bu sebepten beni sonsuz azaba atması ne kadar hakkanidir?
-
-
1.
-1yoo sıkılmıyorum. ne güzel dinliyorsun işte. yaratılma amacımızın bu olduğunu düşünürsek sanırım normal bir durum. sonuçta tanrının bir parçasını taşıyoruz ve onu inkar ediyoruz.
-
1.
diğerleri 1 -
1.
-
12.
+1sonuna kadar katılıyorum panpa şuku
-
13.
+1Sınanmanın mantığı saçma herşeyi bilen bir varlık zaten sonucu bildiği bir sınav yapıyor, neden yapıyor yani iddiaya mı girmiş? şeytan buna postayı koymuş basmış gitmiş ses yok seda yok, ayrıca kendisi nasıl var olmuş, bunlar saçmalık dedektörüne ibreyi kırdırır
-
14.
+1zaten olay şu
ben tanrının varlığını kabul etmiyorum çünkü etseydim tanrının fevri davranan acımasız insanlarla dalga geçen bir yapısı olduğunu kabul etmem gerekirdi.
tanrı bu kadar vasat bir karakter olamaz.
o yüzden hiç var olamaz. -
15.
0Kainattaki düzenin kendi kendine sağlandığına mı inanıyorsun
-
16.
0Allahin yerine kendimizi koymaktan vazgecmek gerek bana göre söyledikleriniz sizin sahsi kanaatleriniz siz tanri olsaydiniz söyle söyle yapardimdan ibaret. Su bir gercek ki bunlari dusuneceginizide biliyordu... Cunku size bu yetiyi verende kendisi vermediklerini zaten dusunemiyorsunuz bi dusunun
Bu iddialarla yaraticida bir kusur oldugunu dusunuyosunuz kisaca halbuki benim yaraticim kendisinin kusursuz oldugunu soyluyor ama cogu insani dusunceler yaraticinin ne kadar yaratabildiginin sinirlarini cizmeye kalkiyor aklinca
Uzaya bir bakin galaksilere bitkilere bakin atomlarina kadar siz bu kafanizla bunlari yapabilir muydiniz? Insanoglunun su dunyada basardiklari elindeki oyun hamuruyla oynamaktan baska birsey degildr bizler elimizde olan maddelerle yeni maddeler üretir yeni icatlar cikartabiliriz ama hirbirseyi yaratamayiz
Aklinizdaki yaraticinin sifatlarini biraz daha genisletin kanimca
Gidelim gaffur -
-
1.
0yav güzel kardeşim yıl olmuş 2015 hala evren varsa tanrı var fikrinden ileriye gidemiyosunuz. allah aşkına şu kozmolojik argümanla gelmeyin artık.
-
2.
0Konunun temasi bu degildi guzel kardesim buyuk resmi kacirma konu bir tanrinin varligi veya yoklugu degil konu insanlarin kendilerini tanri yerine koyup bu niye boyle su niye soyle soyle olsa daha iyi olmaz demesi bende yaraticinin herseyi kusursuz yarattigina boyle dusunulmemesi gerektigine benim icin kusursuzlugun ispatinin da yaraticinin vizyonununda ne kadar genis oldugunun kanitlarindan birisi icinde bulundugumuz evrendir
Kendimi gectim zaten dusun ki vucut benim vucudum kafa benim kafam ancak vucudumun sadece atiyorum %30 una sadece kendim hukmedebiliyorumdur mesela diyemezsin nefes alirken diyaframim sismesin -
-
1.
0e yani kendi vücudumuza hakim olamıyorsak bunu illa bir üstün varlığa mı bağlamak gerekiyor? evrende düzen iddia ediyorsun, ki evrenin her yeri düzen içinde değil koca galaksileri yutan karadelikler falan var neyse bunu bi kenara atalım, böyle bir düzeni illa kutsal kitaplarda geçen bir tanrıya nasıl bağlayabiliriz?
-
2.
0Birseyi acikliga kavusturalim su an hangi kafadayiz neyin cevabini ariyoruz? Tanriyi mi ariyoruz yoksa tanriyi bir yaraticiyi coktan kabul ettik de yaptiklarini soyutlugu test etmesini falan mi sorguluyoruz?
Evrende düzensizlik bir düzendir bu arada. Maddeler hep parcalanmaya düzensiz olmaya egilimlidir ironiktir ki bu düzensizlik onlari düzende tutar
Olaylari sorgulamana da karsi degilim sadece sorgulanabilir seyleri sorgulamanin daha dogru oldugunu bu mevzunun sorgulanabilirliginin de bazi kesin cizgilerle sinirlandirildigini dusundugumu soylemek istedim
Icimezdeki merak ve sorgulama icgdusu olmasa zaten su an hala tas devrindeydik
Ancak birde su var merak kediyi öldürür x) -
3.
0Birde kimseyi birseylere inandirmak kafasinda degilim bunu da soyliyeyim benim icin neye inandiginin zerre onemi yok istersen maymuna tap
Benim icin onemli olan insanligindir. Almanya da yasiyorum inandigim dine göre inanmayan bi ton insan var. Ama bu hic önemli degil. Cunku toplum kurallarina uydugumuz sürece yuvarlanip gidiyoruz. Simdi dini bir alinti yapicam islam dinindeki bir hadise göre susuz kalmis bir kopege kuyudan suyu cekerek su vermis olan bir hayat kadini Cennetle mujdelenmistir. Ibretlik...
diğerleri 1 -
1.
-
3.
0panpa ben kurandaki tanrının olamayabileceğini düşünüyorum. kitabın bir insan ürünü olabileceğini düşünüyorum. sebepleri de yazdım.
dediğini anladım bizim tanrı hakkında atıp tutma üzerinden tanrının olamayabileceğini düşünmemiz biraz bias oluyor. ama tanrıyı da mantık yoluyla kabul etmenin başka yolu yokki. tanrıyla ilgili başka kaynak mı var da onunla elimizdekilerle kıyaslayalım? evren var kurandaki iddialarla uyuşuyor falan diyorsan aynısı zaten önceki kitaplarda da yazılmış. alıntı olabilir. -
4.
0Üstteki son iki entryi editledim istersen bir kere daha oku.
Simdi bak birsey soyliyeyim bu konuda bir konunun acik olmasi lazim abbas guclunun programindaydi konu evrim miydi neydi iste tartisiliyor konusuluyor falan elemanin biri yoktur tarzi biseyler geveledi biseyler ornek verdi falan konuk bilimadami bunun ispati nedir diyince eleman e ayet var dedi x)
Simdi benim bu konuda soyleyebileceklerimin objektif olmasi cok zor yani bu konulari bilim ispat cercevesinde kanitlamak cok cok zor benim buna capim yetmez. Ne bir bilimadamiyim ne dinde cok bilgiliyim. Dogmatik bir ton sey var bunlarin ustesinden nasil geliyorum? Cunku bir kitaba inanmisim bu pekde kuru kuruya olmayan bir inanc yani kurani falan okudum turkcesini oyle arapcasini okuyup bisey anlamadan rafa kaldiran biri degilim kendime gore inancimi destekleyecek seyleri de gerek icinde bulundugum cevrem dolayisiyla gerek dogdugum ailenin etkisiyle buldum.
Mantikla Allahi bulmak ile ilgili bir örnek vermem gerekirse kuranda bu konuda hz. Ibrahimin kendi kendine yaraticiyi bulmasi anlatilir. Hz. Ibrahim peygamber olmasi etrafinda olan biteni sorgulamasi ve allahi bulmasiyla olmus kurana gore yani mantikla allah bulunabiliyor demek ki. Ama dedigim gibi bu örnek kurana inanmayan birini tabiki tatmin etmez yani bilimsel olarak cikip e ayet var diyemezsin. Kardesim ben senin o ayet dedigin seyi yazani tanimiyorum kabul etmiyorum ki gelip bana bunu soyluyosun.
Ben sahsen yaraticiyi cikartsam su evrenden yerine koyabilecegim baska birsey bulamiyorum. Kendi kendine olmus demek de ne bileyim cok klise x)
Yaratici var diye illa kuran mi dogru? Ruslar nasil ortodoks olmus biliyor musun? Demis ki o zamanlarin oraya tasinan vikinglileri lan biz bi din secelim ilk eledikleri islam olmus cunku kabile reisi ickiyi yasaklamak istememis en son ortodokslukda karar kilinmis. Yani kuranin kurallari herkese uymayabilir mesela araplarin giydiklerini giymek zorunda degiliz bu islam degil ama boyle rastgele de kesin kurallari mesela alkol almak gibi reddemeyiz. Kurana gore bir sart var Allaha ve peygamberlerini kabul etmek. Yani illaki bir yaraticiyi kabul etmenden geciyo islamin yolu. Bu sarti tasdikledigin sürece müslümansin gerisi sana kalmis uygulamalari ne kadar hayata gecirecegin mesela. Istersen kariya git alkol al ozgursun ama unutma bunun bir cezasi da var 100 lük yolda 120 yle gidersen keserler cezani yada bi daha yapmiycam dersin belki affederler x) -
-
1.
0ayet tanımıyorum demiyorum da bir insan icadı olabileceği fikrini de taşıyorum. yani ben kitaba objektif bakınca tanrı sözü mü insan icadı alıntı bişey mi olduğunu çıkaramıyorum. anlıyor musun beni panpam? yoksa tanrı kelamı da olabilir bu ihtimali de yok saymıyorum. ama tuhafıma gidiyor.
mesela sen de şu linki gör bi yorum yap http://www.ntv.com.tr/arsiv/id/25128703/ -
2.
0Evet panpa bunla ilgili birsey bende izlemistim bu suna benziyor evren kendi kendine olmus olabilir evet.
Bunun olasiligi soyle demisler elimizde bir deste kagit var bunlari sürekli karistiriyoruz ve teker teker aciyoruz hepsinin sirasiyla astan papaza kadar duzgun bir sirada gelmesinin olasiligi gibi yani diyelim ki ilk karti actik ve papaz geldi olmadi tekrar karistiriyoruz diyelim ki as geldi güzel devam ediyoruz ikinci kart 2 geldi süper uc dort gittik gittik 5 den sonra 7 mi geldi tekrar hepsini karistir ve bastan basla iste buna benziyor
Bu isin zorlugu idi kolayligi ise bu karistirma islemini sonsuz kere tekrar edebiliyor olmamiz yani illaki denk gelebilir
Yalniz darwin kuraminin tanriyi inkar ettigine inanmiyorum cunku bildigim kadariyla darwin canlilarin evrimiyle alakali tezleri var ancak evrenin olusumuyla ilgili yani bu canlilarin ilk nasil olustuguyla ve dünyaya geldigiyle ilgili bir meselesi yok
Bize söylenen ilk canli türleri uzaydan dunyaya carpan astreoidler sayesinde dunyaya tasinan gerekli yasam elementleri mesela azot sayesinde ortaya ciktiklari
diğerleri 0 -
1.
diğerleri 2 -
1.
-
17.
0panpa şuan kullandığın bilgisayarı yapan kişiyi görmedin ama birisinin yaptığını biliyorsun yada oturduğun koltuğu yapanı görmedin ama birisinin yaptığını biliyorsun ee peki bu dünyayı güneşi ayı mevsimleri canlıları görüyorsun ama neden birisinin yaptığına inanmıyorsun
-
-
1.
0güzel kardeşim belki başka canlılar yaptı belki yerçekiminin sonucu bunlar bak hawking abimiz ne demiş. http://www.ntv.com.tr/arsiv/id/25128703/
-
-
1.
+1bu herif sonradan imana geldi ya olum : ))))))
-
1.
-
1.
-
18.
0Biri benim karşıma gelip ben Allahım ben Cinim dese inanmam hangimiz inanır ki zaten, işte bu yüzden Tanrı da bunu kanıtlama çabası içine girmemiş onun varlığını aklımızla anlıyoruz bu da benim görüşüm
-
19.
0keşke eksileyen panpalar birkaç yorum yapsaydı
-
20.
0peygamber zamanında inanmayan yok muydu zannediyorsun? inkar etmek isteyen allah varsa neden ejderhalardan gelmiyoruz diyerek bile inkar edebilir.
neden ebu cehilden farklı olacağını düşünüyorsun? -
-
1.
0güzel kardeşim peygamber zamanında inkar eden yok demedim ben. inkar için benim söylediğim sebeple senin dediğin aynı türevden değil. senin söylediğin sebep bahane oluyor. benimki ise daha tutarlı gibime geliyor. benim varsayımlarım üzerinden yorum yapsan daha iyi olur. üç tane iddia var yazdıklarımda.
-
2.
0elimizde sadece kutsal kitaplar var bunların da sonuncusu öncekilerin çok benzeri. alıntı ihtimali var.
böyle bişey yazmışsın şimdi şunu sorucam islama göre 3 ilahi din yollanmıştır ve hepsinin göndereni allahtır. birbirlerine benzemesini böyle açıklıyorlar. ateistlerde alıntı diyor. bence burada iki tarafta kendine göre haklı çıkıyor. sana şunu soracam sen alıntı ihtimali var derken bunu neye göre dedin ve bunu nasıl kanıtlayabilirsin?
not:inançsızım. -
-
1.
0valla panpa bir kere islamda her kavme peygamber indiği söyleniyor. ikincisi alıntı gibi olmasını şundan kaynaklanıyor bana göre. mesela gılgamış destanında da tevratta da aynı kurandaki gibi yedi kat gök evrenin sudan yaratılması ilk insanın çamurdan yaratılması gibi konular aynen işlenmiş. aynısı geçiyor hatta bazı ayetlerle birebir. şimdi benim aklıma şu soru geliyor: o dönemlerde çoğu insanın bilemeyeceği bu tarz bilgiler neden sürekli sürekli her kitapta anlatılıyor? kanıt için desen zaten bilinmeyen şey üzerinden kanıt getirmek ne kadar mantıklı? pekala bir insan tevratı ya da gılgamış ı okuyup kendi yazacağı üstün bir varlığı kanıt olarak göstereceği bir kitaba orda yazanları ekleyebilir. çok mu saçma düşünüyorum?
-
1.
-
1.
başlık yok! burası bom boş!