tanrı adaletsiz diyen mallar

@22 felsefe bilseydin şunu da bilirdin, şuan gördüklerimiz aslında gerçek değil, bir nevi replay, aslında bütün imtihan bir anda gerçekleşti, biz sadece başımızdan neler geçmiş onları görüyoruz, insan bütün seçimlerini bir anda yaptı, imtihanı kazandı ya da kaybetti.
şöyle düşün, <---> buna bak tamam mı, bir çizgi değil mi, sen daha küçük bir varlık olsaydın bu çizgi sana daha büyük gözükürdü, sen daha büyük bir varlık olsaydın daha küçük gözükürdü, tanrı varlıkların en büyüğüdür, onun için bu çizgi noktadan küçüktür, senin mantığın şu galiba, evrenin ömrü diyelim ki 20 milyar yıl sonra bitecek, tanrı bu evreni 20 milyar yıl boyunca oturup izliyor mu sanıyorsun? bütün izleme bitti, herşey bitti, imtihan bitti, biz sadece neler yaşanmış onu görüyoruz, insan boyutunda o çizgiyi görüyoruz, halbuki yaşananlar sadece bir noktaydı, anladın mı? ya da şöyle diyeyim, tanrı neler olacağını biliyordu, o zaman neden imtihan etsin demişsin, zaten bizim gördüklerimiz onun bildiklerinin bir hali, aslında biz hiç imtihan olmadık, zaten biliyordu, yaşamımız neler olacağının bilgisinin görüntüsüdür
ayrıca sen taktan bir argüman sundun diye, bana felsefeyi bilmeyen bir cahil muamelesi yapamazsın, felsefeyi bilmeyen senmişsin belli ki

@23 o adaletsizliğin sebebi insandır işte panpa, farklılık olmasa imtihanın mantığı olmazdı, doğal farklılıklar öyle imtihanı riske atacak kadar değildir, çok hardcore adaletsizlikler insandan kaynaklanır, açlık, savaş, küresel ısınmadan kaynaklı kuraklıklar, sakat doğumlar vs

Tanrı genellikle sonsuz güç ile ifade edilir. Sonsuz güçteki tanrı; yarattığı her şeyin, yarattıklarını yapacağı her şeyin hem nedeni, hem sonucudur. her şeyden o sorumludur. Dolayısıyla ona göre basit olan bizlerin her şeyinden de o sorumludur.

kısacası tanrı tasvirine göre değişecek bu durumu fazla büyütmüşsün. Anlamak fazlasıyla basit.

Beni atomlardan yaratan, benim yapıtaşlarımı da ayrıca yaratan bir tanrıdan bağımsız olduğumu düşünemem. Eğer yoktan var edildiysem, irademin yapısına bile yön verilmiş olmalı.

Ayrıca bence tanrı yoktur.

ben seni gibeyim de ahirette cezasını çekerim panpa

@26 tanrı yok diyorsun ve herşeyden tanrı sorumludur diyorsun, birincisi bu çok saçma bir düşünce
ikincisi, sonsuz güce sahip olan bir varlık, aynı kendisindeki gibi bir bilinci, özgür iradeyi başka bir canlıya da verebilir, bu noktadan itibaren canlı kendinden sorumlu olur, tanrı sadece canlının ne yapacaklarını bilir, ama önceki entrylerimden birinde de belirttiğim gibi, bilmek, bilmektir, belirlemek değil

@25 yok panpa anlamıcan sen ulan tamam bende biliyom insanlar yaptı ama bunun geçmişi var hani bu ortama düşen insanların suçu ne bilmem x bini y binini vurmuş savaş cıkmış filan amerika gitmiş sömürmüş diğer afrikalılar malmış kendini kullandırmış o yüzden insanlardan kaynaklanıyo ama yeni doğan bebeğin ne suçu var afrikada açlık içinde büyüyosa anlatabiliyom mu Allah bi şekilde öbür tarafta mı artık bilemem dengeler ama bu dünya da aga bazı şeyler dediğin gibi değil.

@29 biliyorum bebek için dengeler, ama o bebeğin öyle bir ortamda doğmasının suçu insandır işte, insan bin olmasaydı her çocuk güzel bir dünya'da doğardı, ama doğamıyor, insanların da bu adaletsizliğini allah telafi edecek öbür tarafta

@30 insanların suçu ama adeletsizlik o bebek için var çünkü kendi kendine orda doğmuyor ama öbür tarafta tabiki de dengelenicek bundan şüphem yok her cefanın sefası vardır elbet

@31 işte, adaletsizlik var, ama bu adaletsizlik allah'ın suçu değil, allah o adaletsizliğin telafisini verecek zaten

adaleti sağla Corleone

@28 bir kere sonsuz kavramı sorunludur. Sen yarattığın canlıya bir bilinç bahşetsen de senin iraden zaten sonsuzdur. Eğer yoktan var ediyorsan, var ettiğine dair her şeyin sorumlusu sensin. Bilinci veren sensin, bilincin tanımını yapan sensin. onun ne şekilde işleyeceğini ortaya koyan zaten sensin. E daha ne?

ben tanrı tasvirindeki hataları dile getirmek istediğim için böyle söylüyorum. Yoksa bana göre tanrı yoktur. Bu konuda sıkıntı yok. insanın evrimsel geçmişini biliyoruz. insan doğa kurallarıyla çatışırken doğadaki savaşa uygun özelliklere sahipti. Bu kadar zeki değilken sahip olduğumuz özellikler bize evrimsel bir miras olarak kaldı. Bir kere insan doğası gereği bencil ve acımasızdır. Milyonlarca yıl öncesinde insan(homo s s) değilken kazandığımız özelliklerimizin özgür irade törpüsünden geçtiğini belirtebilir misin? Bir kere insanın atalarını tanıyoruz zaten. bir anda oluşmadığımızı da biliyoruz. Dolayısıyla bir evrimsel geçmişe sahibiz. Şuan en akıllı canlılar olabiliriz, ama milyonlarca yıl önce sadece temel ihtiyaçlarımızı karşılayabilecek kadar zekaya sahip canlılardık. Şuan iradesiz olduklarını düşünüp aşağıladığımız hayvanlar gibi. Dolayısıyla insanın bu derece bir zekaya sahip olarak dünyaya düşmediğini biliyoruz.

@1 okudum kardeşim şukunu da verdim Allah ateistin de zekisini versin tanrı varsa adalet olurdu adalet yok tanrı da yok diyor gerizekalılar:S
not:panpa benim Allah konusunda şüphelerim var pm ye ugra konuşak bi ara

@34 tamam, onun kötülük yapmasının sorumlusu sensin diyelim, ama o kötülüğü kendi yapıyor, sonuca bak, sen ona özgür irade verdin diye kötü olacak değil, kötü oluyorsa suçlusu değil, sorumlusu sensin, ona bu sorumluluğu sen vermişsindir, ama asla suçlu sen değilsin
tanrı tasvirinde hata yok, senin tanrı algında hata var
kuran'da yazar, insanın bedeni çamurdan şekillenmiştir, sonra ruh kazanmıştır, istersen başlığımı incele, (bkz: evrimi destekleyen bir müslümanım) evet insan doğası bencil ve acımasızdır, aynı zamanda cömert ve bağışlayıcıdır da, bunlardan birini kullanmak sana kalmış, özgür iradene, bunları sana veren tanrıdır, bunları kullanan sensindir

(ulan şu sözlükte felsefe, din, bilim, pgiboloji, sosyoloji, siyaset vs bilmeyen adamla tartışmak çok kötü oluyor be)

@37 lütfen bi gibtir git, hala aynı lafı söylüyorsun "demek biliyordu ama hede hödö ha" lan dalyarak!! biliyordu diyoruz, biliyordu dıbına koyduğum, karar verdi değil, belirledi değil, biliyordu, hayır mantığın şu olsa
"cömert ve bağışlayıcı demek? yani senin bir suç işleyeceğini belirledi, bunun için af dileyeceğini belirledi ve bağışlayacağını belirledi ve bağışlayıcı oldu öyle mi?"
ama senin mantığın şuna benziyor "yarın bir bomba patlayacağını biliyordun, bombanın en az 10 kişiyi öldüreceğini biliyordun ve sen ne yaparsan yap bombayı patlatacaklar bombayı patlatacaktı, o zaman bombayı sen patlattın, katilsin sen" bilmek, belirlemek değildir, bu nasıl bir mantık amk? ayrıca evet eskiden ateisttim, eskiden salaktım, körü körüne islam karşıtı propagandalara, sözde çelişkili ayetlere inanıyordum, ama iyice araştırınca, özellikle bilim ve felsefe gibi konularla da bilgilerimi destekleyince din konusunda uzman bir müslüman oldum çok şükür, gibtir git şimdi, bak 36'da parantez içinde ne yazdım, onu oku, ve gibtir git

selam ben tanrı senaryosunu kendi yazdığım bir filmi izledim bugün. filmde kötülük yapanları sonsuza dek yanmak üzere cehennem denen bir yere attım. arada bir gidip bakıyorum ciğerim soğuyo. iyilik yapanlarıda cennete koydum. içlerinden biri cehenneme giderken dediki "iyide senaryoyu sen yazmadınmı manyakmısın nesin?" sanamı sorcam lan dedim vurdum kıçına tekmeyi. cennete giden lavuklardan biride dediki "göz göre göre insanları canlı canlı kızartıyosun nasıl bir sadistliktir bu" böyle diyince tepem attı zaten ensesinden tuttuğum gibi dooru cehenneme nihohahaha.

@39 he amk çok komik, yaşam senaryosu belli bir film değildir, yaşam doğaçlama bir tiyatrodur, lütfen gibtir git, bak bininci kez tekrarlıyorum
tanrının geleceği bilmesi demek geleceği planlaması demek değildir, nasıl yarın bomba patlayacağını bilen adam o bombayı patlatmıyorsa
edit:tanrının bizi yakması sadistlik değildir, sadistlik insana özgü bir sıfattır, insanı yaratanı insan gibi görmek nasıl bir mantıksızlık? tanrı'nın insanı yakması, senin yemek yaparken etleri kızartman kadar sadistçedir ancak

özet geç oçe bastım eksiyi

@40 bir tanrı yaratırken başından itibaren ne olacağını biliyorsa öyle olması amacıyla yaratmıştır zaten bu çıkarımı yapacak beynin olsa inancında farklı olurdu zaten. bir dünya yaratacaksın başından beri ne olacağını bileceksin oluncada diyeceksinki yok ben karışmadım sen yaptın. bi kere hepsini gibtir et kuranda bahsedilen cehennemi yaratan tanrıya varlığını gözümlede görsem tapmam. nasıl bir sadistliktir lan bu? biz bile dünyada böyle cezalar vermiyoruz.

@42 mantığın şu ise "zaten ölecez niye yaratıldık" ölüm bir yolculuktur, imtihandan uyanıp gerçekliğe yönelmedir, herkes hakettiği gerçekliğe gidecektir, mantığın şu ise "neden imtihan oluyoruz" o kadarını bilemem, belki büyük bir sebebi vardır, belki yok, ama yaratılmışız, şükretmek lazım, yok olmayı mı tercih ederdin?
haa ayrıca neden yaratayım? çünkü o şehirdekiler içinde bombayı patlatacak olanı belirlemek için, bunu neden belirlediğim hususuna gelince, bomba patladıktan sonra sorarsın bana

@1 tanrı neden seni yarattı önce bunu açıkla gerisini sonra konuşuruz.