-
51.
0altyapıdan üç türk oynatma zorunluluğu nedir aq. olm çok saçma sapan konuşuyorsunuz. yabancı sınırı kalkarsa menejerler ve kulüp başkanları kulüpleri borçlandırarak ucuz yollu topçuları kitlerler takımlara. diyosunuz arda kendini yurtdışına ispat etti. türklerin önü açılacak. sevgili dıbınoğlu estebanlar arda'yı 1. ligden mi aldı atletiko. hayır gastıray'dan aldı. işte gastıray'da 5 tane 30'luk 6 tane de ne idüğü belirsiz riera'yla sahada olacak. yabancı sınırı kalktığı an gökhan gönül, semih kaya, mustafa pektemek gibiler bile forma bu-la-maz.
kendi özkaynağını korumayan ülke de yok ayrıca. siz sadece türkiye yapıyor sanıyorsunuz. sporcu sayısı az. eğitim kötü. imkan kısıtlı. oyuncular kendilerini gösterecek fırsat bulamıyor. piyasa pahalı çünkü iyi topçu sayısı az. bunlar asıl problem aq. bunlara çözüm üretecek fikirler üretmek sizi yorduğu için onu kaldır, bunu yasakla atıp tutuyorsunuz. işe yarar bişiler üretin de insan içinde anlatacak yüzünüz olsun. -
52.
+1@40 ağzını yiyim panpa
@41 kardeş şimdi yabancı sınırlaması var da noluyo? mehmet topuz fenerbahçeye transfer olduğundan beri ne kattı futboluna? veya ismail köybaşı antepte neler yaparken beşiktaşta kaç paralık futbol oynadı? adamların yeri garanti çünkü. kendini geliştirmeye uğraşmıyo ki.adamı dürtecek bi tehdit yok arkasında.
eğitim kötü, imkanlar kısıtlı falan diyosun da george weah denilen bi adam liberya'dan gelip avrupanın en iyi forveti oldu zamanında. çok mu eğitim vardı orda panpa? yanlış anlama futbolcu eğitimi konusunda sana kesinlikle katılıyorum ama gelen yabancılarla birlikte hem ülkedeki uluslararası tecrübe hem de kelle koltuğa geldiği için oyunculardaki kendini kanıtlama isteği artacak.
ayrıyetten biz burda sadece kendi aramızda ufak bi tartışma yapıyoruz. çözüm üretecek fikirleri bırak zütümüzü de yırtsak yine kimse gibine takmaz. -
53.
0corç veah'ın oynadığı zamanlar, futbol şimdi ki gibi değildi. afrikalı oyuncular artık süratleri, güçlü fizikleri, atletik özelliklerini kullanabilecekleri mevkilerde oynuyor. oyun kurucu afrikalı bilen var mı? belki pieenar biraz. essien bi ihtimal. çünkü mental olarak gelişimleri hem zayıf, hem genetik mirasları da bu yönde. ki zaten afrikalı bildiğimiz çoğu topçu da artık avrupa'da yetişiyor.
yabancı futbolcuyu serbest bıraktığın anda türk futbolu çöker. kimse 1 milyon bonservis, 500 binde mayışı ayıboğan gibi zenciye vermek varken milyonlar harcayıp tesisleşmez. gençlere yatırım yapmaz. türk futbolcu çıkmıyor olmasının sebebi içeride bir yapılanmaya sahip olmayışımız. müthiş bir sistemimiz, milyonlarca eğitilmiş gencimiz varken, iyi topçuya sahip olamıyor olsaydık haklıydınız. bizimkiler de iş yok olurdu. ama yabancı sınırını böyle bir ortamda kaldırmak, ülke ekonomisine, bu toprağın çocuklarına ihanettir. yurtdışından hiçbir takım da türkiyeden oyuncu transfer etmez bu şartlarda.
bir konuda fikir üretmek, çözüm çare aramak için futbol federasyonu başkanı olmanıza da gerek yok. mesela benim düşündüğüm; kulüpler 5 yabancıdan sonra oynattığı her yabancı için yayın gelirinin %5'inden feragat edebilir. elde edilen para da bir havuzda toplanır. tesisleşme, altyapıya yatırım olarak kullanılabilir? 20 yaş altı oyuncuyu 60 dakikadan fazla oynatan kulübe maddi kazanç sağlanabilir. bak bu teşvik. üstelik kaynak yaratmaya da vesile olabilir. ben kafa yoruyorum. sen niye üretemeyesin.
türk oyuncusu olmayan takım da türkiye'yi temsil etmemeli bence. bu zaten karşılaşma mücadele etme duygusuna aykırı. 11 oyuncu yabancıysa, neden türkiye liginde oynuyor bi takım. 11'i yabancı olacaksa neden türk takımı tutuyorsunuz. bu ülkenin takımı, bu ülkeye yatırım yapmakla yükümlüdür. bunu ırçılık, milliyetçilikle söylemiyorum. ama o harcadıkları bizim formalarımız, bizim stad gelirlerimiz değil mi? biz bu ülkenin parasını sevdiğimiz için kulübe aktarırken, onlar bir portekize, bir sırpa, bir brezilyalı'ya çat diye gömüyor bu paraları. geriye ne kalıyor. kızılyıldız diye bi sırp takımı var. şampiyonlar ligini almış. ne kaldı geriye? -
54.
+2@43 kardeş yabancı oyuncu serbest kalınca tam tersıne tesıslesme artacak yurtdısında bırcok ornegını sızde bılıyorsunuz , altyapıda yetısecek genc yabancılarda takımlara gelecek bır ara cavcav yapıyordu afrıkadan getırıp garıban elemanları kampın ııcınde kaldırıyor bakıyor edıyor aradan cıkan ıyı topcularıda takıma aldırıyordu,
3 tane altyapıdan cıkan turk oynatma zorunluluguda buna destek olabılır , tabıkıde farklı cozumlerde bulabılırız ama sen bu ulkeden ne kadar topcu cıkarırsan cıkar mentalıte egıtım yetısım tarzından dolayı basarının gelmesı cok zor olacaktır, sımdı elını vıcdanına koy portonun monaconun marsılyanın arsenalın benfıcanın cıkardıgı yıldızlara altyapı sıstemlerıne ve dıger ulkelerdekı pılot takımlarına bak,
bu ulkede yabancı basarılı topcu sayısı cogalsa turklerde ne oluyor lan dıye kendını ıkı kat daha fazla calısacak emınım buna sımdı nasıl olsa pıyasa bızım dıye yuzde 60 larda oynuyorlar 3 buyukten bırıne transfer ol sonra sal gıtsın mentalıtesıyle kac futbolcu yalan oldu bu lıgde kı ne paralar odendı pıyasanın taktanlıgından, o menejerler turk futbolcularıda kakalarken paranın dıbına koyuyorlar
takımlar sırf vıdeo kaset ızleyıp transfer yapıyorlar doru durust bır scout ekıbı bıle yok amk kı bırak teknık ekıpler bıle sorunlu sırf fenerlı sırf besıktaslı oldugu ıcın teknık ekıbe konulupda sadece maclarda gol olunca sevının adamlar var bu memlekette -
55.
0adam jorge mendez beyler
-
56.
+2@43 afrikalıların çoğu avrupada yetişiyor diyosun ama bu da bizim söylediğimiz şeye örnek değil mi? liverpool suso'yu 15 yaşında yaşındayken cadiz'den aldı alt yapısına. suso'nun varlığı raheem sterling'in gelişimini mi engelledi veya önünü mü kesti? aksine diğer gençlere ilham kaynağı oluyolar. belki bi kaç sene sonra suso ve sterling'le birlikte samed yeşil'i de liverpool ilk 11'inde izlicez.
ingilteredeki sistem kadrondaki 25 oyuncudan sekizinin ingilterede yetişmiş,bu sekiz kişinin dördünün ise kendi klubünde yetişmiş olmasını gerektirir.bu görünürde güzel bir sistem olarak görünebilir ama örneğin arsenal'in maç kadrolarında hala iki ingiliz(chamberlain ve walcott) oynayabilmektedir.e kadronun çoğunlukla yabancı oyunculardan oluşması alt yapıdan jack wilshere'nin çıkmasını engelledi mi peki? sakatlanana kadar messi'nin o yaştaki haliyle arasında pek de fark yoktu açıkcası.
ben kendi milletimizi yapı olarak itayan milletine hatta italyanın güneyine daha çok benzetiyorum. italyaya bakarsak da yabancı sınırlaması yok. sadece yılda 2 ab vatandaşı olmayan oyuncu transfer etme hakkın var.biz hala neyin mücadelesini veriyoruz peki? kardeş eskiden ben de senin gibi düşünürdüm ama endüstüriyel futbolda milliyetçiliğe, duygusallığa yer kalmadı.
ben senin dediğin fikirleri 10 küsür yıldır üretiyorum. kendimce veya futbolu derinlemesine bilebilen arkadaşlarımla tartışıyorumda tartışıyorum. elde ne var? gene sıfır mk. sen ürettiğin fikirlerle nereye ulaşabildin söylesene panpa? gerçekten bi sonuç aldıysan tebrik edicem. -
57.
0@46 açıkcası bıryere varamadım neden dersen futbolcu yetıstıren zıhnıyet bozuk, ben sonuc ne olursa olsun turkıyede yabancı sınırlamasının serbest kalmasından yanayım ama bızım alt yapılarda acayıp bır mıllıyetcılık ve fasıstlık var,
teknık ekıple alakalı hem futbol mentalıtelerı hemde futbolcunun mıllıyetıne bakıs acıları cagdısı,
gercekten her alt yapıya yabancı futbolcular gelse su lıgde basarılı yabancılar arttıkca bızımkıler bazı seyler elden gııdyor dıyıp kendı kendıne calısmalarını daha fazla yapmalarına sebep olucağına inanıyorum,
tabıkı bende ısterım yabancı sınırlaması olmasın alt yapı gelıssın ama olmuyor bunun temelınde egıtım mentalıte yetısme tarzı kultur bırcok sey var abı dusunsene egıtımdede bu var hayatının en cok kendını meslegıne okuluna verecegın zamanında aklının tek mesgulıyetı am oluyor turkıyede yanlısmı ee bu adam transfer olup ıstanbula geldıgınde bak dırek ıstanbulun para avsısı kevaselerı bu mankenler kendılerı arayıp hosgeldın bulusalımmı fılan dıye bu anadoludan gelen cocuklara nasıl ulasıyorsa ulasıyorlarmıs bu adamda cahıl am got sevdasına dusuyor sonuc ortada,
yabancılarda bu ıs cok farklı abı afrıkalı adam hem paraya ac hem basarıya hemde normal aç zaten sen o adama parasını ver canını versın , bır laf var bızde gavurun ekmegını yıyen gavurun kılıcını calar dıye o hesap , hanı dıyoruzya bızım kezbanlara ne versen deger bılmez rus kızları bır kucuk hedıyeyle sana köle olur o hesap konu farklı orneklere gıttı ama
konunun temelınde yabancı adamın bu ıse meslek gozuyle bakması var , benım ıcın 2 mac oyna 10 mac oynama degılher mac aynı ıstıkrarla oynamak daha onemlı , bak en yakın ornegı aurelıo , -
58.
0adam haklı yabancı sınırlaması olmasa avrupa'da başarı gelir alın bakın şampiyonlar ligininde başarılı olan kulüplerin kadrolarında o ülkeden 2-3 futbolcu var ama adamlar kupayı alıyo, bizde var da noluyo sanki oyuncu yetişiyo, bu yabancı sınırlaması kalbur üstü anadolu takımı topçularının aç gözlü menejerlerine, kulüp başkanlarına yarıyo amk oyuncu az iyi olsun hemen +5 milyondan başlıyo halbuki sınır olmasa scout sistemi gelse daha iyi olmaz mı o oyuncuları yüksek fiyata satarsın yeri gelir sana avrupada başarı getirir amk yıl olmuş 2012 hala yabancı sınır var diye gs'nin sol bekinde hakan balta mecburen oynuyo sonra noluyo gs şampiyonlar liginde galibiyet alamıyo, fb avrupa liginde kaybediyo kaybeder tabi amk
hepimiz imrenmiyoz mu porto'ya adamlara bak al sat yapıyolar dünyanın parasını kaldırdılar diye ? yabancı sınırı aşırı derecede saçma bir şey yıllardır uygulanıyo da noldu, devam ettiği sürece avrupada başarı gelmeyecek -
59.
0panpalar bu soruma cevap verin? izlediğiniz en yetenekli genç türk futbolcu kimdi?
-
60.
0@49 sergendı panpa ben genc yıllarından berı ızlıyorum besıktasta yıldızı parladıgından sonrakı hayatındada cok yakın takıp ettık ben babadan besıktaslıyımm neydı nereye geldı karı kız at kumar dedıklerıme gelıyor konu
-
61.
0@50 eskilerden de çok örnek var ama en yakın olarak benim aklıma gelen sercan panpa. 17 yaşında gördüğüm en yetenekli bi kaç türk futbolcudan biriydi. hatırlarsınız brezilyalı ronaldo gibi ortasahadan alıp altıpasa kadar zütürüyo gol yapamıyodu topu. bildiğin ağzımın suyu akmıştı mk.manchester takip ediyodu zaten çocuğu. sonra nooldu zütü kalktı.bi helin avşar bi corvette olayı derken şimdi yedek kulübelerinde eskiyo. hatta batuhan da aynı mk.
-
62.
0@51 aynen öyle aynen mentalıte bozuk bır ınsan futbolu ne olarak görüyor o önemli meslekmı yoksa kazanc kapısımı , koseyı dondugu an tum kontrolu kaybeder para olarak goren ınsan meslek olarak gorse severek yapsa hergun kendıne bırsey katar.
-
63.
0sadece yabancı snırlamasının kalkması yetmez adam gibi scout ekibi kurup afrika kabilesinden amazon ormanlarından genç yetenek keşifi yapıp bunları az maliyete takıma kazandırmak gerekli porto modeli gibi yoksa sırf yabancı sınırlamasının kalkması borçtan zütü folloş olmuş takımlarımızın büzüğünü daha da genişletmekten başka bir gibe yaramaz
-
64.
0@1 çok haklısın lan katılıyorum. şimdi bizde sınırlama olduğu için bizim türk futbolcular zütü bşaı salıyolar oh parada güzel geliyor amk tak gibi oynayan adamlara milyon dolarlar veriliyo. halbuki gerçekten futbol oynamak isteyen adamlar gelse yurt dışından bu sefer nolcak mecburen bizimkilerde iyi oynamak zorunda kalıcak. lan şu selçuk şahinin kazandığı paranın haddi hesabı yok örnek olarak veriyorum mesela .
-
65.
0@44 @46 artık hasbelkader oyuncu yetişmiyor. yetişen emenike gibi, fiziki şartları dolasıyla yardıran tek tük adamlar olabiliyor. bunlar haricinde altyapının bir formulü var ki ispanyollar, almanlar "yatırım" yapıp sonuç alabiliyorlar. ingilizler arayıp tarayıp ham yeteneği bulbiliyorlar. ben afrikalılar avrupa'da yetişiyor derken, göçmen popülasyon, avrupa gettolarında yaşayıp, anavatanlarını hiç görmeden "afrikalı" oluyorlar demek istedim.Tümünü Göster
arsenal genç oyuncuları yetiştirirken, yine özkanyağı gibi davranıyor. ve sadece iki kupa maçına çıkmış oğuzhan 1 milyona beşiktaşa gelebiliyor. değil iki maç, hiç as takımla antremana bile çıkmamış olsaydı da bu parayı ederdi muhtemelen. ve arsenalin ülkeye soktuğu para, senelik yüz milyonlar değerinde. wenger zaten bir tüccar. wilshire gibi onlarcasına zaten fırsat veriyor. şimdi ingiltere milli takımı başarısız olsa bile, ülkecek sistem olarak başarılıdır. ingiltere kaybederken bile kazanan. o yüzden bu konuda bizi onlarla kıyaslamak anlamsız. türkiyede de a2'de 3 yabancıya izin verildi. noldu dersin. a2 takımda nondalar oynamaya başladı. yani kimse gence yatırım yapıp bunu fırsata çevirmedi. ellerinden çıkarmadıkları oyuncuların kontratlarını feshetmek yerine a2 kontejyanından takımda tuttular.
benim yaptığım şey de salt duygusallık ya da milliyetçilik kesinlikle değil. öyle biri de değilim. rasyonel düşünce bu. duygulsallıkla olduğu kadar, ekonomiyle de alakalı. ben x takımı seviyorum, çünkü bana hissettirdikleriyle, aidiyet duygusuyla, varoluşuyla, tavrıyla ben de sempati uyandırıyor bir bütün olarak. ve başarısı tüm bunlarla bir bütün olmalı. 11 yabancı ile sahada maç kazanırken, ben bu takımın neyiyle övünebilirim. parası verilip alınmış ve sahaya dizilmiş 11 oyuncudan ibaretse, maddi kazanç için mi kuruldu bu takım? hayır, para zaten topçulara gidiyor. duruş? yok, lejyon bu adamlar, bir araya getirilmiş farklı kültürün parçaları. genç kazanmıyorlar, yatırım yapmıyorlar, istihdam bile sağlamıyor doğru düzgün. kendinden başka kimseye hayrı yok ki. bir fikri savunmuyor da. o zaman bunun adını başarı yapan nedir?
siz diyorsunuz ki tüm kazancı 11 adama gömsünler şampiyonlar liginde çeyrek final oynasınlar işte sık sık. bunun adı başarı mı yani. biz skor olarak önde olduğumuz sürece, kazanmış mı sayılıyoruz? kazanmak değer üretmekle olur. -
66.
+1@55 milliyetçi veya duygusal değilim diyosun. söylediklerin bunu göstermiyo ama diyelim ki gerçekten değilsin.ben şunu söylüyorum.ben sonuna kadar milliyetçiyim ama şunu öğrendim:sisteme karşı durulamayacağını. değişen dünya düzeniyle birlikte endüstüriyelleşen futbol da paranın geçtiği en önemli yollardan biri oldu. futbol bizim çocukluğumuzdaki masumca bir aşkla bağlandığımız oyun değil artık.
sistem bir çekirge sürüsü veya virüsün vücutta yayılması gibi karşısında duran ne varsa alıp zütürüyor. futbol da 2000li yılların başından beri bunun bir parçası.11 yerli oyuncuyka kazandığın başarı göze hoş gelebilir ama 11 yabancıyla kazandığın başarı bundan kıymetsiz değil.o takım sonuç alıyorsa başarılı ama diğer konularda gösterdiği ilerlemeye rağmen ortada sonuç yoksa başarılı değil. futbol artık 3 puan, kupa,çeyrek final, yarı final, şampiyonluk.daha fazlası değil... -
67.
0@57 yabancı sınır kalkınca nasıl para kazancan aq. ne alaka. her sene 18 takım zararla kapatıyorken, sisteme karşı duran ben miyim, daha çok harcasınlar diye uğraşan sen mi. alkjdaljkdjaklsd
ben sistemle uyumlu olmayı, üretim yapmayı, fabrika kurmayı ve ihraç etmeyi deskekliyorum. sen diyorsun ki tüm kısıtlamalar kalksın, herkes yurtdışından 10 milyara araba alsın, yurtiçi sanayiyi öldürelim. utanmadan da diyorsun ki ya o arabalar memlekete girince bizimkiler de daha iyi arabalar yapcak. aldjklajkldasjkld sen daha iyi yapsan bile insanlar alacak mı meçhul. saçma sapan konuşuyorsunuz dıbınıyiyim.
ben taraftarım ve bu durumda çıkarım nedir. niçin sempati duyacam bu takıma. kendinden başka hiçbir şeye faydası olmayan bir yapıyı neden sevecem ben? o zaman barselona olsun tuttuğun takım. her sezon kupa kazanıyorlar onlar? -
68.
0@58 mantıklı bi cvp yazdığını düşünüon kendince di mi? porto nası para kazanıyo hadi söyle bakalım?
edit: alkjdaljkdjaklsd ne mk -
69.
0@59 sana ne olm. laskjdjaklsd dıbınoğluna iki kelam ediyosun gülmene karışmaya başlıyo dingil. ayrıca porto yabancı sınır olmadığı için mi para kazanıyo yaraam. hulk geldiğinde bugünkü gibi üst düzey topçu muydu. yoksa 1 sezondan fazla yedek oturarak, kendini kulüpte geliştirdi mi? gastıray 20 yaşında hulk'ı alsa mesela, şimdiki hulk'a dönüşebilir miydi o. portekizdeki diğer kulüpler porto kadar kâr ediyor mu bi de? yani yabancı sınırı yok da, tüm ülke tıkır tıkır para kazanıyor mu bu işten. yoksa porto'nun vaziyet sadece porto'ya mı has?
-
70.
0@60 mk porto da,lisbon da,benfica da sattı oyuncularını milyon dolarlara. porto sadece en ön plana çıkanı. hatta zamanında boa vista, şimdi braga bile satmaya başladı. birader önce ortada bi fırsat olacak. ülkende uygulanıp uygulanamadığını gör ona göre hareket tarzı geliştir. pratikte bir şey olmadıktan sonra ne kendini haklı çıkarabilirsin ne de benim fikrimi çürütebilirsin. bu muhabbetin taku çıkmaya başladı artık
edit:laskjdjaklsd mış yarraam
-
sözlüğümüz üzerinde büyük oyunlar oynanıyor -
yaşar nuri öztürk islamda reenkarnasyon var diyor -
10 aydır 31 çekmiyom
-
atalarımız mikrop
-
ucan kedi pamuk gibi biriyim
-
yozgatlı buyur panpa
-
istanbul harici hala bu ülke ağır cahil ve yobaz
-
bir kadın olarak alfa erkeği anlatıyorum gelin
-
evlatlarla avratlar bir olursaa
- / 1