-
90.
0@81 sen asyatik üretim modeliyle türkiyeyi nasıl benzetebildin fikrim yok. Sanırım senin de fikrin yok. Ama öyle değil onu bil en azından.
Metodolojik olarak çerçevede(framework) yapılanlar benzeyebilir. Evet komunizme karşı uygulanan yöntemler arasında milliyetçiliğin desteklenmesi vardır.
ikinci kurtuluş savaşı? Sen kimden neyi kurtarıyorsun? izmir iktisat kongresi olayı bitirmişti zaten. Ya neyse birader diyeceklerim çok fazla olacak ama keseyim burda.
@80 kardeş birinde çok çok çok üzeri çok güçlü ve totaliter bir devlet var.(komunizm). Diğerinde devlet yok. (Arkadaş bu soruyu yazıya dökerken kelimelerin daha temel anlamlarına bakar bir insan, soru soruyorum, emek talep ediyorum değsin der.) -
89.
0@88 kesinlikle erken.
-
88.
0ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferre ferreTümünü Göster
izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee
izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee izleeeeeeeee izleeeee -
87.
0@85 erken başladık herhalde bu gece soru almaya .
-
86.
0@84 bilmiyorum .
-
85.
0sosyalist sabah kaçta uyanır kahvaltıda ne yer
-
84.
0türkiyenin ilk sosyalisti kimdir panpa
-
83.
0upupupup.
-
82.
0evet beyler tekrar buradayım soruları olan varsa alayım.
-
81.
0@80 ekonomi politiği üstüne ne zamandır kitap okumuyorum körelmiş olabilirim kusura bakma.
• aslında ben türkiye'yi çin'e benzetiyorum. biraz bilgi sahibi olsan da sende benzetebilirsin bence. orda abd destekli kuomintang(milliyetçiler)burda ülkücüler var. orda da ülke yarı-feodal yarı-sömürü ülkesiydi şuan ülkemizde. yine aynı şekilde sanayi işçişi ve köylü sayısıda birbirlerine benziyor. burdan ben en fazla şunu çıkartıyorum;türkiye için ikinci bi kurtuluş savaşı gerekli.bi nevi birleşik cephe tarzında. sonrasın da köylüler ve işçiler ile sıkı bi örgütlenmeyle sosyalist devrim olabileceğine inanıyorum.
• memurlar lenin'in kafasında çok yer tutuyordu. yani kitaplarında bi ara paso memur yazıyodu amk. zihin emeği adına belki dahil edilebilir.
• o konu hakkında henüz gerekli kadar bilgi sahibi değilim kusura bakma. -
80.
0@79 tam olarak kar değil, işçinin ürettiği değerdir. bunun büyük bir kısmına üretim araçlarına sahip olan burjuvazi el koyar
ezilen ulus milliyetçiliği açısında bugün türkiyede olan durumu nasıl değerlendirebiliriz mesela?
beyaz yakalıları işçi sınıfına dahil edebilir miyiz?
gidiş yolunu bir kenara bırakırsak, son tahlilde komünizm ile anarşizm arasında ne gibi farklar vardır? -
79.
0@77 hemfikiriz.
@78 sosyalizm, dün gecede tanımını yaptığım gibi üretim araçlarını kamulşamasıdır.
• komünizmle farkı ise, komünizmin bir alt aşaması sosyalizmdir. yani bi nevi burjuva demoktatik devriminden sonra sosyalizm ardından komünizm gelir. komünizm biraz daha toplumsal ve ahlaki olarak gelişmeyi gerektirir. yani hiç bi toplum devrim yapıp komünist sisteme geçemez. çünki önce insalarda sosyalizmin ilkesi olan 'herkesten yeteneğine göre herkese emeğine göre' ilkesi oluşması sonra da komünizmin ilkesi olan 'herkesten yeteneğine göre herkese gereksinimine göre' oluşması gerekir. ayrıca lenin'in 'devlet ve devrim de ' dediği gibi komünizmde devlet yavaşça sönümlenmeye başlar. bunlar ilerde sorulursa anlatılması gereken konulardır.
• marx komünist manifesto da 'komünistler her devrime öncüllük etmelidir'der. yani milliyetçi bi ulus emperyalizmin baskısından kurtulmak için ulusal kurtuluş mücadelesi yürütecekse o ülkede ki sosyalistler buna sonuna kadar destek verir.
• son olarak artı-değer;marx'ın kapitalin birinci ciltinde bahsettiği bi terimdir. asıl olarak günümüz de kar olarak da kullanılmaktadır. -
78.
0sosyalizm nedir? komünizm ile farkları nelerdir? ezilen ulus milliyetçilinin sosyalizmdeki yeri nedir? artı değer nedir?
bunlarla başla -
77.
0aşağıdaki örneklerim en basit olanlarıdır,
müslümanım dindarım diyip, insanların arkalarından konuşan dedikodu gıybet yapanlardan,
solcuyum, sosyalistim yada komünistim diyip, mc donalds larda yemek yiyip coco cola içenlerden,
milli görüşçüyüm diyip, milletin parasını kaçıran erbakanı, kayıp trilyon davasında savunanlardan,
sağcıyım milliyetçiyim diyip bdp ile el sıkışanlardan (çemberin iki uç noktası herzaman birleşir)
allah bizleri korusun.
bu ülkeye ne gerçek sağcılardan nede gerçek solculardan zarar gelmiştir. Bu ülkeye ne olduğu belirsiz o.çlarından zarar gelmiş, ve gelmeye devam etmektedir.
size bunlar gibi yüzlerce örnek sayabilirim. -
76.
0@75 açıkcası yazından anlayamadığım tek bölüm son paragraf. diğer paragraflara da diyebilirim ki kanaatimce o insanları dedelerinden ayıran şey kapitalizm. yani insanlar bu sistemde öyle bir tüketim manyaklığı yaşıyor ki nolduklarını şaşırıyorlar. çünki sermayedarların istediği kardır ve fazlasıyla tüketmek onlara bunları sağlıyor. ayrıca atalarını onlardan ayrı kılan şey o dönemin koşulları. gidip görmedim ancak okuduğum kitaplar doğrultusunda sovyetler o kadar kolay kurulmadı.bu yüzden de kolay yıkılmasın diye de insanlar gereğinden fazla savaşım gösterdiler.ve ayrıca lenin'in bahsettiği konu 'dünya devrimi'.tam toparlayamadım ama bana göre sorduğun soruların cevapları belki bunlar olabilir.
dönemin insanlarının ekonomiye diş bilemesi biraz normal değil mi ? her sistemin bi muhalifin olduğu gibi bu döneminde olabilir bence. ayrıca dediğin gibi bunun cevabı sübjektif bakış açısıyla da olabilir. yani insan doyumsuz ise sosyalist sistemden tabiki de haz etmez. -
75.
0bak, insanın ekonomik olarak yapmadıkları tek aktiviteyi(bizim bildiğimiz) malinovski polonezyada (tayland, endolezya o taraflar) bulmuş. Daha bunlar pre historik toplumlar. Orda kula trade denen ticarette olay para değil, aradaki muhabbetin artmasıymış. Başka da örnek yok. Diğerleri bildiğin şeyler. (bu arada bunu okuyan bi arkadaş olursa ilk önce bana, sonra şila hocaya acayip sövdürecek.)
bak şimdi, aslında benim açığa kavuşturmak istediğim mevzu şu. ben post sovyet ülkelere de gittim. Bulgaristan gürcistan ermenistanı gördüm. Ordaki insanları gözlemledim. Adamlar bildiğin ne oldum delisi olmuşlar. Ağır makyajlı kızlar, tek derdi para olan bizim kıro bile diyemeyeceğimiz adamlar, safi bunlar var. La peki yaklaşık aynı genlere sahip olan babalarını, dedelerini bunlardan ayrı kılan/bunları onlardan ayrı kılan şey neydi? Yani biz "insan" olarak temel alacağımız adamı nasıl belirleyeceğiz? Eğer biz bu ne buldum delilerinin babalarını 70 lerde demir perde dışına çıkarsak, bunlar da mı böyle olacaktı?
Hani liberal ekonomi insanı tanımlarken sınırsız istek sınırlı kaynak optimizasyonundan yararlanır ya. sosyalizmin bu tanım yerine ne koyduğunu bilmiyorum ben. Birşey koyuyor, demek ki tam tutmuyor. insanın isteklerini vizyonu belirler. O yüzden araba fuarları, bilgisayar fuarları var. Paranın alabileceği şeylerin ne olduğunu bilebilelim diye. Ama ortadan parayı kaldırınca insan bi naif oluyor, bi pamuk gibi şeker gibi adam oluyor. belki de olmuyor, içten içe sisteme bileniyor, sinirleniyor ama sesini çıkaramıyor. Ben bilmiyorum bunu. Ama bulgaritan göçmeni arkadaşlarımın ailelerinden büyüklerle konuştuğumda önceden daha mutluyduk da diyorlar.
Bunun iki sebebi olabilir. Ya paranın 3 temel özelliğinden biri olan değeri saklama özelliği olmayınca işler daha yolunda, ya da şimdi bunlar yeterince zengin değiller.
çok da toparlayamadım ama (asılda ben merkantalist-provizyonist osmanlı üzerine konuşmayı düşünmüştüm ilk önce) bizim temel incelememiz gereken nokta kardinal utility fonksinyonu var mıdır/nasıl yazılır? yani u(x)=a(x)+b olayında a ne? b var onu biliyoruz. ama a ne? -
74.
0@73 cidden çok güzel sorular.pek haddim de olmasa gerek pek bi bilgim yok bu tür iktisadi konularda ama kendime göre bi cevap verecek olursam şöyle diyebilirim. bence insan ilk zamanından beri bi emek içindedir. ilkel dönemlerde bu emek doğaya karşı olmuştur ve komün şeklinde olmuştur. para olmadığından takas usulüyle geçim sağlanmaktadır. şimdi öz bakımından bakmak gerekirse insan aslında yani temelinde ekonomik bi varlıktır. ilkçağlarda dahi takas usulünün olması bunun en somut göstergesi olabilir. aslında takasın yani ticaretin nedeni gelişen ilişkiler de olabilir ancak iktisadi bakmak gerekli herhalde. belki cevap olmicaktır ama elimden gelen bu kadarı.
ayrıca amacının beni bozmak olmadığını ilk entryden anlamıştım.
edit:yarın falanda olsa bi cevap atmanı bekliyorum. -
73.
+1şimdi ben liberal ekonominin temelindeki tam "homo economicus" değil dediğim ama aslında burda da var bu muhabbet. insan temelinde ekonomik bir varlık mıdır? insanın ekonomi temelli olmayan bir davranışı var mıdır? gerek takas sisteminde gerek currency (adını bilemedim) sisteminde insan kendisi için hep iyi olanı mı ister?
Aslında düşündüğümüzde bunların cevabı "evet insan ekonomik bir varlıktır, eğer iki temel güdümüz (survival, hayatta kalma ve replicate, üreme) denen olaydan ibaretsek, insan survive edebilmek için pragmatik yaplaşacaktır. dınnnnnnn!!
olay burda kopuyor...
bak işte bunların cevapları olmadan sistem işlemiyor.
istediğin kadar sistemli ekonomi de, istediğin kadar değil yeten kadar üret de ne dersen de burdaki cahil eyvallah diyecek sana, ama içten senin istedin ne soruyu soran olacak, ne de içine sinen cevabı verebilceksin.
Olay insanı tanımlamada, yeniden tanımlamada. insan temelde nasıl bir varlıktır? bunu bir framework e oturtmakta.
Mesela bizim komunistlere de soramadım. Sosyalizm, utility kavrdıbını nasıl görür. Evet aslıda bir indifference curve kayırsızlık eğrisi'nden bahsedemeyiz. Sanırım para dolaşımı da sınırlı. Ama utility kavrdıbını nasıl görüyor. Özellikle kardinal utility konsepti konusunda. sen insanın temel haz ve ihtiyaçlarını fonksiyonlaştırmadan nasıl üretebilirsin ki? Daha doğrusu üretebilir misin?
Kardeş benim olayım seni bozmak değil ama farkedersen sorularım da önceden edindiğim bilgilerden temelli, "neden sosyalizm veya marxism leninizm arasındaki farklar ne?" gibi basit sorulardan da değil. Bu soruları zaten iktisattan anlamayan sorar.
Soruların öyle veya böyle cevabını verebilirsen ne ala. Ama veremesen de bunları araştırman yararına olacaktır. En azından vizyon katar. Hiç olmadı "bir fikir sistemini incelerken konudan nasıl sapabilirim?" in cevabını bulursun. -
72.
0@72 bu kadar gelişmediğimden eminim.
-
71.
0neden sosyalizm
-
ccc rammstein ccc günaydın diler 08 01 2025
-
mal gibi alınıp satılabilecekken
-
pgibolog gercek disi bir meslektir
-
inci sözlük ölmüs -
şaftı kaymış merzifon eşeğii -
reçetesiız antidepresan varr mı
-
sanki her sey gulluk gulistanlik da
-
umut hakkı erkek ismidir
-
sultanbeylide sex yapıyorum şu an
-
biz de mahkum olalım
-
besim butik
-
dağ mağarasına rüzgar girmesin diye
-
madem tivanx sin
-
goriller insan olursa ne olur
-
çocukken şey diyorlardı
-
neden tüm muhalefet birleşip erken seçim mitingi
-
tyler dursun yaşlı domuz annene zorla girip -
inci sözlük bdsm seven köleler derneği -
gadinin mancinigi dizine mi inmiş -
aranızda hiç sinir krizi geçiren var mı
-
mecidiyeköyde gibtiğim inci yazarı
-
sözlükte hakkımda yazdıklarınıza dikkat edin
-
beyler üç endonezyalı kız arasında kaldım
-
aponun içerden çıkması
- / 1