-
1.
+11 -7protein rast gelmemişse neden protein var?
ilk protein bu kadar karmaşık değildir ki -
-
1.
+7 -9Yaratıldı.
protein dediğin zaten karmaşıktır hocam bilimsel konuşursanız daha iyi olur sizin açınızdan -
-
1.
+1 -3Lan programcı git kod mod yaz biyoloji işini bize bırak hadi gibtir git krdşm
-
2.
-1Benim asıl uzmanlık alanım tıp kendimde tıp doktoruyum zaten ayrca programlama ile amatör olarak ilgileniyorum.
-
3.
+4senin burda ne işin var amk git fularını gözlüğünü takıp kahvenden bir yudum alırken hafiften osurur vaziyette kitap oku
diğerleri 1 -
1.
-
2.
+6 -3evet yaratıldı. yaratılış bir rast getirme olayıdır. ilkel proteinler şimdiki protinlerle aynı karmaşık yapıda değildir zannımca. yaratılış madde olayıdır. yaratılış evrim sürecidir
-
3.
+3Aynı karmaşık yapıda hala bakterilerin kullandığı glikoliz enzimlerini kullanıyoruz .
-
4.
+1daha açık yazsana biyoloji bilmiyorum. ne demek istedin yani milyonlarca yıldır değişmemiş enzimleri kullanıyoruz hiçbir değişme yok mu diyosun?
-
-
1.
+1evet bakterinin şekeri yakmak için kullandıgı enzimle insanın şekeri yakmak için kullandıgı enzimler aynı
-
2.
+1yani çoook ilkel zamanda yaşamış bakteri kalıntılarında bile o bahsettiğin enzimlerin kullanıldığına rastlanıyor.. bu şu demektir. o enzim halen daha bakteriler tarafından kullanılıyor demektir. yani elenmemiş.. hatta insanlara da geçmiş. uzun süre belli özellikleri evrilmeden neslini devam ettiren canlılar olabilir. sıkıntı yok. yan bi canlıyı evrim geçirtmesi için ortamda bi tetikleyici baskı yoksa o halinde avantajlı avatntajlı neslini devam ettirebiliyosa ettirir. bu kadar basit
-
3.
0ha işte bende onu diyordum biraz önce göz neden körelsin fotosentez neden elensin bilmiyoruz diyemeyiz çünkü fotosentez hetetrof beslenmeden çok daha üstündür
-
4.
0ama hayvanların da kendine göre geliştirdiği beslenme yöntemleri var. şuan bu halimizle fotosentez yapmadan da hayatta kalıp neslimizi devam ettirebiliyoruz. bitkiler fotosentezle yoluna devam etmiş biz heteretrof yolumuza devam etmişiz. bide şunu anlamadım. ilk basit genetik moleküller de heteretrof olması lazım değil mi? molekül var içine madde alıyor buna beslenme diyoruz. ilk basit organik moleküller kendi besinini kendi üretmiyor ki. bi yanlışlık var. sen beni atalarımız bir dönem fotosentez yaptı sonra heteretrofa geçti demeye getiriyosun ama o konuda bilgim yok. bizim atalarımız arasında fotosentez yapan türler olduğu da yok. fotosentez yapanlar başka kola ayrıldı gitti. yani bitkilerle hayvanların ortak atası fotosentez yapamayan türdü sonra bitkilerle hayvanlar ayrıldı bitkiler fotosentezden faydalandı hayvanlar başka beslenme yöntemleriyle yoluna devam etti. evrimin fotosentezden vaz geçme olayı böyle bi iddia var mı araştıracam.
http://imgim.com/9202inciq4417449.jpg -
5.
0Bir yapının protein olması için binlerce aminoasitten oluşması ve kendi özgül şeklini alması gerekir ve protein sentezlemek için ribozom varlığı da gereklidir
-
6.
-2Şu ân için, fotosentez gibi kompleks bir sürecin nasıl ortaya çıktığını açıklayacak hiçbir maddî mekanizma yoktur. Özellikle de, hiçbir bilim adamı, fotosentezin evriminin test edilebilir, detaylı, adım adım evrimleşen bir yol haritasını ortaya koyamamıştır. Elbette, biyologların, fotosentezin nasıl evrimleşmiş olabileceği konusunda spekülasyonları vardır.6 Ancak bu spekülasyonlar şu an için test edilemez önermelerdir. Gerçekten, mükemmel hassasiyette bir uyum içerisindeki fotosentetik komplekslerin, güneş ışığını etkili bir şekilde, kuantum teorisi bilgilerine sahip olarak yakalaması ve bu enerjiyi depolamak ve daha sonra yeniden kullanmak üzere hücrenin merkezindeki reaksiyonlara aktarması öyle bir ilim ve kudret ister ki, bu, şimdiye kadar fotokimya mühendisliği tarafından üretilen her şeyin çok ötesindedir.7
-
7.
0fotosentezin nasıl ortaya çıktığını açıklayacak maddi mekanizma vardır. o da fotosentez yapan bitkiler ve atalarıdır. insan açıklayamamıştır. insanın açıklayamadığını madde açıklamış bile. maddenin sırlarını keşfedemeyen insan hemen o sırlardan acaip inançlar üretip insanları hipnoz ediyor.
diğerleri 5 -
1.
diğerleri 2 -
1.
-
2.
+7 -7son zamanlarda okuduğum en güzel tartışma oldu.
-
-
1.
+5sen bunları ciddiye mi aldın serkan *
-
1.
-
3.
+5 -1gibkafa;
1 bilmemkac ane protein arka arkaya tesaduf olamaz da hede hodo. lan ibine, kac milyon senede olustu biliyo musun? sanki bir ek tek labaratuarda tek elden denendi. butun dunyada trilyonlarca trilyarlarca sektrilyonlarca ihtimal bir saniyeden kisa surede gerceklesti.
2 bu olusum bir kerede sifirdan mukemmel proteine giden bir olusum degil. belli bi duzene sahip yapilar giderek daha duzenli hale geldi. kisacasi gelismis proteinler sifirdan olusmadi, gelismemis proteinlerin uzerine insaa edildi
3 velhev ki bu imkansiz, bu teoriler yanlis, evrim haali. tamam arkadas dedigin gibi olsun, bu dedigin ol deyince herseyin oldugu hokus pokus yapan bir tanrinin varligini ispatlar mi. soru isareti daha buyuk soru isaretleri ile cevaplanir mi.
edit: cumaya bekliyorum. pilavli. -
-
1.
-11- işte ihtimalleri hesaplıyoruz ondan dolayı milyon yıllarla ifadede etsek sonuç değişmez
2-protein olusturmak için zaten bir protein olan (en az 50 aminoasitlik) ribozom kullanılır ribozomun çalışması için dev bir protein olan DNA kullanılır.
3-Allah her şeyi mantıkta dahil zamanda dahil mekanda dahil yarattı yarattıklarının dışına çıkamayacağımız için evet soru işaretleri daha büyük le cevaplanır
4- Adres ver geleyim hocam -
2.
+1Anladigim kadariyla sen Allah'a inanmayi gercekten istiyosun. Inan bilader, seni tutan yok. Inanmak icin bu bilimsel zirvalara da ihtiyacin yok. Inanci ve Allah'i hatta hic bulastirma sen protein mrotein islerine, maneviyatla besle inancini.
-
1.
-
4.
+4bir indirgenemez karmaşıklık zırvası daha. bak sana bir örnek vereyim de gör şimdi argümanın nasıl çürüyecek:
ağaçtan bir yaprak kopuyor, süzülüyor süzülüyor süzülüyor ve tam olarak yerdeki x noktasına düşüyor. sen şimdi x noktasını özel bir nokta olarak kabul edersen, o yaprağın o noktaya düşmesini de mucize olarak kabul edebilirsin. çünkü yer çekimi kuvveti, esen rüzgarın şiddeti, yaprağın yapısı, dünyanın dönüş hızı, ağacın yüksekliği gibi sayılabilecek milyarlarca minik detay, o yaprağın tam olarak o özel x noktasına düşmesi için bilinçli bir varlık tarafından mucizevi bir şekilde ayarlanmış gibi görülebilir. halbuki o x noktasının özel bir nokta falan olduğu yok ki. o da öylesine gibindirik bir nokta işte. bu yüzden bu saydığım yer çekimi kuvveti, esen rüzgarın şiddeti vs nin hiçbir ilginçliği kalmıyor. demek istediğim önemli olan o x noktasını özel bir nokta olarak belirleyip belirlememek. aynı, insanı-canlıarı özel olarak görüp görmemek gibi. ama sen duygusal davranıp insanı özel olarak gördüğün için bunlar seni heycanlandırıyor. ama duygusal ifadelere bilimde yer yoktur. çünkü duyguların gerçekleri belirlemede bir işlevinin olduğuna dair bir kanıt yok.
indirgenemez karmaşıklık bu yüzden hatalı bir mantıktır. çünkü evrende gerçekleşmiş en basit olayın bile gerçekleşme nedenlerinin en derin ayrıntılarına girsen birbirine bağlı trilyonlarca neden bulabilirsin. ama bu birbirine bağlı trilyonlarca neden o olayı mucizevi yapmaz.
o yüzden bu anlattıklarından proteinin var olması için bir mucizenin gerektiği sonucu çıkarılamaz. hadi proteinin bir anda var olduğunu savunsak neyse, ama biz yüz milyonlarca yıllık bir süreçten bahsediyoruz. -
-
1.
-1indirgenemez komplekslik açıkladığınız kavramdan çok farklı bir olgudur bilimsel bir gerçektir ayrı bir konu oldugu için yeni başlık ta anlattım
-
-
1.
0niye farklı bir olgu olsun ki? sen proteinin kendi kendine oluşması olayının en ufak detaylarına kadar girip bunun imkansız olduğunu savunuyorsun, adamın biri de gelip bir yaprağın kendi kendine bir noktaya düşmesinin en ufak detaylarına kadar girip bunun imkansız olduğunu savunabilir. tamamıyla aynı mantık işte.
-
2.
0indirgenemez komplekslik parçaların uyumuyla ilgili bir kavramdır araştırıp cevap verirseniz daha iyi olur yanlış bilgi vermeyeleim.
-
3.
+2parçaların uyumu ne birader? uyum kelimesi bilimsel değil ki. duygusal bir ifade. sana göre uyum olan başkası için uyum olmayabilir. sen canlıları muhteşem bir şey olarak görürken başka bir kişi canlılığı saçma sapan bir şey olarak görebilir ve onun bu görüşünü de çürütemezsin çünkü bunlar duygusal ifadelerdir ve gerçeklere ulaşmada bir değeri yoktur.
diğerleri 1 -
1.
-
1.
-
5.
+1 -2Ha bu arada olsaılık da 1/20 falan değil. önündeki duvarda dart tahtası var diyelim. şimdi o tahtayı vurma ihtimalini hesaplarken tahtanın alanını bütün evrenin büyüklüğüne oranlaman saçma olur değil mi.duvara yakınlığını elinden çıkacak bir maddenin en çok nereye ulaşabileceğini falan da bu hesaba katman gerek bu şekilde o olasılık gerçeğine yaklaşır. proteinlerin oluşumunda zamanı mekanı içinde bulunan maddeleri katmazsan anca böyle saçma sonuçlar çıkarırsın
-
-
1.
+2 -2Bana kimyasal bağların zaten uygun olan yerlere gideceğinden soygazlara benzemek için böyle bağlar yapacagından bu baglarıda yaparken böyle bir düzenin olusacagından bahsediyorsun.Örneğin Argon gidipte sodyumla bağ yapmaz haklısın. Bu oranlar organik olmayan maddeler için kısmi düzeyde belki geçerlidir ama organik maddeler çok kollu bağlanma yeteneğine sahip oldugundan dolayı yinede karşımıza inanılmaz bir ihtimal çıkar tek protein için bile hatta tek aminosid için bile. Ki bu proteinlerin organizmayı olusturması...
-
1.
-
6.
+2hesaplama yaparken evrenin 13.8 dunyanin 4.5 milyar yildir varoldugunu hesaplayin lutfen
ateyiz degilim ama bu hesaplamanin bilimsel bi anlami yok
also dogal selesyona gore fotosentez yapip sonra bu ozelligin korelmesi gibi bi durum yok
ana yasam formunun kollariyiz biz ana yasam formu kollara ayrilinca bir kismi klorofil gelistiriyor
diger kismi hazir besleniyor digeri ise curukcul huur cocugu oluyor
ayrica allaha inanin lan amina kodugumun cocuklari -
7.
+1 -1yaklaşık 10 sene- öncenin meseleleri bro bunlar . her allahın günü bu ve benzerleri tartışıldı , kavga edildi . insanlar forumlarda birbirinden adres istedi falan ve en nihayetinde unutuldu . bu meseleler yeni yeni internet yaygınlaşırken vardı yani , geç kaldın kısaca . kabak tadı alınıyor artık
-
-
1.
+1Mantıklı düşünce ama hala soru işaretleri var ondan dolayı böyle bir haber verme gereksinimi duydum
-
2.
-1Eleştirmiyorum güzel kardeşim . Sadece önerim bu yönde , kolay gelsin
Saygılar
-
1.
- 8.
-
-
1.
+3 -3Proteinlerin amino asitlerinin doğru sırada olması protein açısından hayati öneme sahiptir. Serum Albumin proteini için bunun olasılık hesabı şöyledir:
Bir amino asidin doğru yerde olma olasılığı: 1/20
iki amino asidin doğru yerde olma olasılığı: 1/20 x 1/20
Üç amino asidin doğru yerde olma olasılığı: 1/20 x 1/20 x 1/20
584 amino asidin doğru yerde olma olasılığı (1/20)^584 (yaklaşık) (1/10)^759 -
-
1.
+5 -1Doğru yerde olması demek zar atarak olmuyor.o şekilde olmasa başka bir şey oluşacaktı ve bu sefer ona protein diyecektik. dünya genelinde bir çekiliş yapılsa ve sana çıksa hayır bu ihtimal çok düşük buna inanmıyorum mu diyeceksin
-
2.
+1Proteinlerin birbirini taşıması(bkz albumin) ayrıca minerallerle etkileşime geçebilmesi ayrıca hormonların diğer proteinleri(!) yani organları etkilemesi (hücre düzeyinde) sinir sistemindeki norotransmitterlerin elektriksel iletime ön ayak olması ... ve daha milyonlarca protein mineral protein protein etkileşimi var bunları zaten zar atmakla acıklayamayız bizde açıklanamayacagını söylüyoruz zaten yaratıldı diyoruz.
-
3.
-2açıklayamadığın şeyi yaratıldı diye mi geçiştiriyosun. elbette yaratıldı. ama nasıl yaratıldı bunu bilmek lazım. bildikçe yaratıldı lafına gerek kalmayacak. senin vücudundaki protein nasıl oldu da bu haline geldi falan filan. yaratıldı dersen bundan bi tak anlaşılmaz
-
4.
0Evrim yola çıkarken o onu etkilesin o şunu yapabilsin diye çıkmıyor. şartlar ortaya bi şey çıkarıyor sonra şartlar değişiyor ve mutasyona uğrayanlardan ortama ayak uyduranlar yoluna devam ediyor ve günümüze kadar bu şekilde sürüp gidiyor. sırf insan beyni için karmaşık bir şeye dönüştü diye bi yaratıcıya bağlanamaz. dünya 4.5 milyar yaşında bunların oluşması için bolca zaman vardı
-
5.
+1 -1Beyni örnek vermedim bilerek ağır kaçar diye. Direk çürümesinde başka arkadaşlarda faydalansınlar diye
-
6.
+1 -2@3.1.4 günümüze kadar bu şekilde sürüp gidiyor derken :DD ?
-
7.
+2önce @3.1.4'ü anlayıncaya kadar oku, ondan sonra yap yorumunu. @3.1 cahili proteinler üzerinden konuşmuş, ben de o konudan devam edeyim. mesela bir proteinin ortaya çıkması için gereken olasılık hesabını yazmış. çok inanılmaz büyük bir rakam, ortaya çıkması da neredeyse imkansız denecek kadar düşük, öyle değil mi? öyle değil işte yarram. ortalıkta 10, 20, 60, 100, 1000, 40000 vs. tane aminoasit yok, çok fazla var. ne kadar çok var? o birleşme ihtimallerinin tamdıbını oluşturacak kadardan da daha fazlası var. bu aminoasitler farklı kombinasyonlarda birleşerek milyonlarca milyarlarca trilyonlarca vs. proteini oluşturuyorlar. ancak bu proteinlerden sadece bulundukları çevre koşullarında işe yarayacak olanları kalıyor. işte bunun adı da doğal seleksiyon. doğadaki bütün farklılıkların sebebi de budur. yırtıcılar tarafından avlanan hayvanların sürüleri her geçen nesilde biraz daha hızlanırlar mesela. çünkü yırtıcılar en kolay yakalayabildikleri hayvanı, yani genellikle sürünün en yavaş olanlarını yakalarlar ve aslında sürüdeki en yavaş olan genleri de eleyerek sürüdeki hayvanların evrimine katkıda bulunurlar. sürüdeki daha hızlı oldukları için hayatta kalan hayvanlar da çiftleşir ve bir sonraki nesilleri için yine kendileri gibi hızlı yavruları doğururlar. bu daha hızlı olan yavruların hızına yetişebilen yırtıcılar da aç kalmayarak hayatlarını sürdürür ve kendilerinin daha hızlı olmasını sağlayan genlerini bir sonraki nesle aktarırlar, yetişemeyen yırtıcılar da beslenemedikleri için açlıktan ölürken kendi genleri de doğal seleksiyon ile silinip gider. kısacası bir canlı türündeki evrim başka bir canlı türündeki evrimi tetiklediği için evrimin sonu hiçbir zaman gelmez, günümüzde de bütün canlı türlerinde evrim hala devam etmektedir.
hadi iyice mala anlatır gibi anlatayım. hani bir sene olduğun grip aşısının bir sonraki seneye etkisi olmuyor ya, her sene başka grip aşısı çıkıyor ya. işte bunlar hep evrim, hep doğal seleksiyon -
8.
-2Amino asit miktarı sabittir 64 tanedir yapay olanlarıda say hadi 70 keşke araştırıp yazsaydın kardeşim tabii seleksiyon dedigin seyi iç güdüsü olan hayvanlardan acıklamışsın helal olsun en yavaş olanlar elenir gelecek kusaga hızlılar kalır(!) kas miktarını arttır çocucugunda kaslı olsun bu mudur ? cevap bekliyorum ... bakterilerin ve virüslerin evrimleşmesi(!) uzun konu yeni başlık acacagım sabah onu orda anlatacagım
-
9.
+1keşke okuduğunu anlayabilsen, senin için çok büyük avantaj olur. orada birbirinden farklı aminoasit çeşidinden değil, toplam aminoasit miktarından bahsettiğimi de anlayabilirdin.
işin komik kısmı senin bütün olayı "içgüdü" diyerek geçiştirmeye çalışman. "kas miktarını arttır çocucugunda kaslı olsun bu mudur ?" sadece bu güya laf sokmak için sorduğun soruyla bile okuduğunu anlayacak, yorumlayacak kadar temel düzeyde bir zekaya bile sahip olmadığın anlaşılıyor, ama ben yine de bilale anlatır gibi anlatmaya çalışacam rahat ol.
bir canlının vücudunun nasıl şekilleneceğini genler belirliyor, bu konuda hemfikiriz sanırım. vücuttaki kas gelişimini etkileyen en büyük faktörlerden biri de aynı şekilde genler ve bu genler de aynı türden olan farklı bireylerin aynı rutinde olsalar bile kas gelişiminin de farklı olmasını sağlıyor. yani, aynı anda spora başlayan, aynı çalışma programıyla çalışan ve yemek, günlük aktiviteler vs. herşeyleri aynı olan iki arkadaştan bir yıl sonra birinin arnold schwarzenegger gibi olurken diğerinin ciguli gibi kalmasının sebebi de bu genler işte. senin soruna gelirsek, senin genlerin kas gelişimine daha elverişliyse çocuğun kaslı doğmuyor, ama çocuğun kas gelişimi daha kolay oluyor. hayvanlara gelirsek, bu hayvanlar bir sürü halinde yaşadıklarına göre yedikleri yiyecek ve günlük aktiviteleri de aşağı yukarı aynı. aynı şeyleri yapmalarına ve aynı çevresel koşullarda yaşamalarına rağmen kas gelişimi farklı oluyorsa, bunun tek sebebi genlerdir. ve bunun sonucu olarak da, evet, yavaş olanlar elenir ve hızlı olanlar kalarak kendi genleriyle gelecek kuşağı oluştururlar.
anlamadığın bir yer olduysa yazmaktan çekinme. bundan daha fazla basitleştirebileceğimi sanmıyorum ama, yine de anlatmaya çalışırım
diğerleri 7 -
1.
-
2.
-2Hiç protein muhabbetine girmeye gerek yok sadece anne ve babadan gelen gametlerin oluşma olasılığını hesaplasak zaten çok küçük bir de bunu her bir hücrende hangi genlerin aktifleşeceğinin hesabını da yapsak herhangi birimizin var olma olasılığı 0 ama varız ve bu nir tesadüf değil bunu yaratıcı güç belirliyor
-
1.
-
9.
-2Okumadan eksi verdim edu lu site mi la bura
-
-
1.
+2Allah razı olsun okusaydın iyi olurdu ama neyse önemli değil
-
-
1.
0Tamam lan okuyorum
-
2.
0vicdan yaptı mküfadaqqdaa :D
-
1.
-
1.
-
10.
+1adam doktorum diyor bir entry'de 2. entrysinde biyolojinin en temel konusu moleküler biyolojiyi bilmiyorum diyor hadi kardeşim palavralarınıda al gibtir ol git
-
11.
+1yaratıldı derseniz nasıl olduğunu açıklamanıza gerek kalmaz, işte din budur. bilim ise bilmediği zaman bilmiyorum der.
-
12.
+1ribozom mitokondrinin zarından nasıl geçti?
-
-
1.
0Mitokondrinin kendi DNA sı ve RNA sı oldugundan mütevellit kendi ribozomunu sentezletebilir
-
-
1.
0yok öyle bir şey. mitokondriyal dna'nın çoğalma yetkisi yok ve translasyon gibi bir olaya giremediğinden zaten ribozomunu üretemez.
lisede duymuştum ben de bunu kaç sene önce
halen sebebini bulamadılar -
2.
01- DNA izin almaz izin verir izin alan rna dır
2- DNA mRNA sentezler mRNA protein sentezler
3- Yanlış bir bilgi Araştırmanı tavsiye ederim
4- Lisede hücre zarında por var diyorlardı. hangi kitabı açsan var yazar ama yok işte ayrıntılı bilgi istersen yaz cevap vermeye calısırım teşekkürler
-
1.
-
1.
-
13.
+1Ya bi sacmalamayin bana insanin glikozdan oluştuğunu savunan heterotrof hipotezini mi savunuyonuz öyle bir şey varsa simdi uygun ortamda niye C H O N elementlerinden canlı yapamıyoz?
-
14.
+1Okumadım ama imana geldim.
Allahu akbar... -
15.
0panpa protein sentezi videosunu ve su
https://m.youtube.com/watch?v=_wcqARcRX84
Yuruyen protein videosu olayi biraz daha aciklar ama sen "subhanallah imanim tazelendi" derken ateist "iste bunlar hep evrim" der. Bosver isteyen istedigine inansin. Allah yoksa hepimiz yok olup gidicez ama varsa cehennemde zabaniler ateistleri giberken sen de sakso cektirebilirsin. Saygilar. -
16.
0ulan amcık rastgele allah oluşması çok mantıklı da rastgele protein mi mantıksız mantığını zihniyetini yaşama amacını gibtiğimin moronu. bi de o rastgele diyen ağızlarınızı ayrı gibeyim sorsan zerre istatistik bilmezler ota taka rastgele.
-
-
1.
01- Allah mantığıda yaratandır düşünceyide yaratandır kavramlarıda yaratandır ve herşeyin sebebidir Allahı madde olarak gördüğümüz için bu düşünceye kapılıyoruz.
2- istatistiğin konuyla olan baglantısı tıpın kouyla olan baglantısından çok daha zayıftır ayrıca genetikte zaten caprazlama hesaplamaları ve yıgılımlı istatiksel hesapları yapabiliyorum.
3-. istatistikten istedigin soruyu sorabilirsin özelden ayrıca
4- Üslubunu bozmasaydın keşke
-
1.
-
17.
0hepsi dıbınakodumun atpsinin yüzünden oldu
-
18.
0reserved
-
19.
02010 konusu tadında lan
özet: @1 şakirt beyler -
20.
0ilk hücre ceperi olusum orani 1/10^16 gibi birsey di sanırım tesadüf diyenler saygim var ama bilemiyorum bir düşünün derim
başlık yok! burası bom boş!