orta dünya muhabbeti için toplanıyoruz

@328 lan panpa en çok diyorum şu silmarillionun filmi çıksa sonra diyorum huur cocugu cahil binler anlamaz tak atıp kötülemeye çalışırlar en iyisi hayalgücümüzde canlandırdıklarımızla yetinelim...

@329 imkansız o film. binlerce yılı kapsıyor kitap. olursa kısa kısa hikayelerden tek filmler çekilebilir. hurinin çocukları veya beren ile luthien gibi. ama çok zor be panpa. çekmesinler de böylesi daha güzel. ama yine de bir fingolfin melkor mücadelesini sinemada görmek isterdim. tarihin en epik sahnesi olurdu

@330 aklımı okudun panpa. zaten film çekilse müzikal tadında bi gib olur hıdıbına

@331 aynen. hiç gerek yok. hobbitle de bir on sene idare ederiz sonra silmarilliondan ziyade hurinin çocukları için bekleyebiliriz mesela

orta dünya muhabbeti iyidir de sadece lotr mu dönüyor lan burada

selam beleriand taşkınlarından kurtulup orta dünyada kalmayı seçen batı'nın elfleri, selam numenor'un bağlı basiretinden uzak kuzey insanları, selam aulë'nin cüceleri, çıkın çıkmazlı hobbitler... ainur'un şarkıları üzerinize olsun.

böyle bi giriş yapayım dedim, şayet film ve oyunları üzerinde büyük bir birikimim ve kütüphanemde silmarillion'dan bitmemiş öykülere uzanan özel bir rafım olmasına rağmen uzun bir süre hobbit'i bekledim, kitap film zevkimi etkilemesin istedim. Sonra bi kitap için üç film olacağını öğrenince giberim goblin'ini deyip silmarillion'u bitirdim bir çırpıda, hobbit de bitiyor. görünürde geç kaldım ama sıkıntı değil, hobbit hikayesine kadarki bölümde oldukça ekgib bırakmamaya çalıştım, geri kalanı da işte böyle başlıklar sayesinde doluyor (kitaplar da eridikçe başka sorularım da cevaplanacak ama sıkıntım yok). şimdilik genel mitoloji, dünyanın değişimi, haritalar, yerler konusunda ekgiblerim yok denecek kadar az "the atlas of middle earth" sayesinde, pdf halinde nette var, bulabilirsiniz. insan zihninde canlandıramayınca haritalara danışıyor, ve inanın çok büyük bir kaynak.

çok uzattım, bi sorum olacak o da öylesine, elfler yaşdıbını yitirdiğinde mandos'un salonlarına, ardından akrabalarının yanına valinor'a geçebiliyorlar sanırım, aynı zamanda orta dünyaya da dönebiliyorlar isterlerse diye biliyorum, ama hiçbiri dönmüyor (luthien dışında, o da beren'i de getirdiği için insan hayatı yaşıyor). peki mesela haldir'i örnek alalım ki kendisini çok severim, ben memleketimi özledim deyip geri dönemez miydi (belli bir süre sonra)? Yoksa buna engel olan düşünce bizim ölüp cennete gittiğimizde sonsuz zevki bırakıp geri dönmemiz gibi mi olurdu?

özet yok

edit: bi de hurin'in çocuklarını atlamama takılmayın, film çıktı diye bi an önce hobbit'i okumak için sabırsızlandım. hem biraz silmarilliondaki hikayeyi unutmuş olurum, bildiğim şeyi okumam, daha zevkli olur, serinin arasında kaybolsa da ufak bi kitap değil sonuçta *

panpalar tüm filmleri defalarca izledim ama kitapları okumadım. sizce kitapları hangi sırayla okumalıyım

@333 hayır genel anlamda arda tarihini konuşuyoruz. eru bile buna dahildir.
@334 senin sesine hayranım zaten kanka, gelecek sefere bir orta dünya türküsü bekliyorum:)
@336 silmarillion
hurin'in çocukları
hobbit
yüzüklerin efendisi 1-2-3
bitmemiş öyküler

orta dünya kitaplarının türkçeye çevrilmiş olanlarının sıralaması bu. bu sırayla okursan tüm bilgileri alır ne nedir ne değildir öğrenmiş olursun

@336

silmarillion (toptan bi tarih dersi, ithaki'den al)
hurin'in çocukları (silmarillion'daki en çarpıcı hikayelerden birinin geniş versiyonu)
hobbit (üçleme öncesi kısaca)
üçleme
bitmemiş öyküler (hem cila hem başlı başına efsane)

ama ben silmarilliondan sonra hobbit'e geçtim bi üstteki mesajımda nedeni yazıyor. hobbit çerez kitap bitsin hemen aradan çıkartıp hurin'in çocuklarını üçlemeyi dağıtacağım

@335 hoşgeldin kardeşim. eru daima seninle olsun.

söylediğin gibi the atlas of middle earth gayet güzel bir kaynak. orta dünya o kadar detaylı bir yer ki, haritalara ihtiyaç duyuyorsun,bir okuduğunu tekrar tekrar okuyorsun. resmen bir tarih var ortada. neyse soruya geçelim.

bu konu tam bilinemez ama bana göre bahsedildiği üzere; elfler zaten ölememekten şikayetçi. yaşamlarının sonu olmadığı için bir noktadan sonra bıkıyorlar ve terk etmek istiyorlar ardayı. bu sürekli söylenir. insanlara verilen en büyük hediye ölümdür, eru'nun sonradan doğanlara verdiği bir ödüldür aslında bu...

bana göre ölen bir elf ihtimali dahi olsa geri dönmek istemez. mandosun salonların bahşettiği huzur ve yüksek elflerle, eruyla karşılaşma onuru onları cezbeder ve oradan kopamazlar. arda artık onlar için anlamsız bir hale gelir. tabi ki luthien beren olayı istisnadır ki bu olay zaten bambaşka bir şey, görülmemiş bir aşk hikayesi. benim düşüncelerim bunlar. elf olsam mandosun salonlarından kopmak istemezdim:)

bize her yer mordor

@339 panpa mandos'un salonlarında yargılanan elflerin sonradan çıkıp aman'da kendi akrabalarının yanına döndüğünü biliyorum, yani mandos'un salonlarının "Halls of Waiting" ismini alma sebebi de o sanırım. insanlar da zaten salonlardan sonra ayrılıp kendi kaderlerine kavuşuyorlar. yani elflerin bildiğimiz cenneti aman'ın kendisi, dünyanın sonuna kadar. aman'ı görmesine, içinde aşkla ona bağlı olmasına rağmen sevdikleri için orta dünyaya dönen bi noldor varsa eğer, ölümsüz topraklardan kopmak çok da zor olmasa gerek, ancak örnekleri parmakla sayılır cinsten..

edit: noldor'un çoğu tabii birbirleri için oraya gittiler, sürüldüler, bir çokları da geri döndü ama yine de mesela bi elrond için pek zordur terk etmek orta dünyayı.

@341 orta dünyada büyüyüp yetişen bir elf için o diyarı terketmek daha zordur ama aman'ı görmüş, valar ile vakit geçirmiş elf daima o diyarı özler ve geri döneceği günü bekler. dediğin gibi elrond için zordur mesela orta dünyayı bırakmak...

@342 aynen öyle. ama mesela bir gri elf, bugün soyları diğerlerine karışmış bir avari, bir yeşil elf (sanırım bunlar birbirlerine karışıp şimdiki silvan elfleri oldular muhtemelen noldor ile beraber, bu benim tanımlamam. ama elrond'un etrafında daha çok noldorlular, mirkwood dediğimiz tarafta da diğer elfler) sonsuz ömrü boyunca orta dünya'da kalacak, ölürse valinor inancı yok diye boşluğa gider mi bilmem, ama gitmez de mandos'a uğrarsa aralarından dönmek isteyen çıkacaktır. veya aman o kadar mı büyüleyici ki kimse oradan bi orta dünyaya geçeyim, aragorn'u bir de elessar adıyla göreyim, arwen bacımı göreyim demiyor :D bunları işin esprisi tabii, cennet'i görmeden cennetten caymak kolay.

@343 aynen panpa. ama eru iluvatar hiç bir çocuğunu boşlukta bırakmaz, ne olursa olsun valinor'u ve o salonların güzelliklerini gösterir onlara. ayrıca orta dünya ve aman falan derken şu şarkı ile feanorun hırsını ve orta dünyaya olan özlemini de hatırlatayım, sonuçta ilk doğanların vatanıdır orta dünya. orada doğdular ve sonradan aman'a buyur edildiler. hırslanma ve gaza gelme vakti;

http://www.youtube.com/watch?v=XFAskJN4YKE

i'm still alive kısmına bitiyorum:d

@344 bilmyorum, mesela reel dünya için düşünürsek bi dini inancı kabul etmeyip yine de cennete kabul edilmek gibi bir şey olur. hoş, orta dünya mucizelerle dolu bir diyar, elfler ise sonsuz hayatla bezenmiş, onlar için bu kaygıya düşmeye gerek yok. asıl olan doğuda morgoth ve sauron'a zihnen yenilmiş insanlar ve cücelerin yazgısı. ki en büyük savaşlardan birinde silmarillion'da bahsedilir, her iki tarafta da (elfler hariç) her ırktan, hatta hayvanlardan bir grup diğeriyle karşı karşıya gelmiş, elfler ise doğrudan şaşmamış. kötü insanların ise eru tarafından ceza göreceğinden eminim, sonuçta thingol'ü katleden cüceler, savaşta döneklik eden insanlar diğerleriyle aynı kefeye konulamaz

bu arada videodaki morgoth tasvirini gördüm, benim en çok hoşuma giden tasvir bu ama: http://imgim.com/morgoth_..._smoothsketch-d4pcq2l.jpg

@345 o konuda haklısın, elbette insanlardan ve cücelerden evil durumda olanlar cezasını görecektir. az önce bahsettiğim daha çok elfleri ifade ediyordu.

benim hoşuma giden tasvirlerden bir kaçı burada;

http://likearussianbear.d...h-and-Fingolfin-277490102 (kitabın en sevdiğim sahnesiydi bee)
http://vihola.deviantart....r-and-Fingolfin-194684380 ( bu da çok iyi)
http://jossand.deviantart...or-vs-Fingolfin-269871510 (fingolfin ve melkordan kaptırdık gidiyoruz ajskdgsa)
http://phobs.deviantart.c...seducing-Mairon-348091687 (sauron vs melkor, ciddi bir resim değil ama hoş)

sauron'un numenor çöküşü evvelindeki gerçek tasvirini merak eder dururum, tabii son fotodaki gibi değil hayalimde :D fingolfin vs morgoth ise önceki sayfalarda yazdığı gibi efsanenin dibi

@347

http://tuuliky.deviantart.com/art/Sauron-66766807 benim aklımdakine yakın hali budur. benziyor hayal ettiğime:d

http://maureval.deviantar.../Sauron-Annatar-176682830 bir de bu versiyonu var.

fingolfin silmarillionda en sevdiğim karakter. üstüne tanımam, gözümde en büyük efsane fingolfindir ayrı severim onu

sayın panpalarım şimdi geldim ben tolkien reyiz evrennde yeniyim ama hastasıyım yani LOTR , silmarlion ve hobbit i okudum henüz ,
şimdi silmarlionla başladığmı varsayarsak ondan sonra hangi kitebı okumalıyım aklımda güçb yüzükleri vardı ama arkadaş hurin in çocukklarından bahsetmiş birde gondolin'in düşüşü vardı bana sıralamayı bir söyleyiverin sayın panpalarım şimdi geldim ben tolkien reyiz evrennde yeniyim ama hastasıyım yani LOTR , silmarlion ve hobbit i okudum henüz ,
şimdi silmarlionla başladığmı varsayarsak ondan sonra hangi kitebı okumalıyım aklımda güçb yüzükleri vardı ama arkadaş hurin in çocukklarından bahsetmiş birde gondolin'in düşüşü vardı bana sıralamayı bir söyleyiverin