-
47.
-1bu yok olma ve yer değiştirme ihtimallerine bir örnek daha vereyim,
mesela elinizde bir yüzük kutusu var nişanlınıza vereceksiniz, bu kutu kapalı bir ortam, normal şartlar altında yüzüğün ordan çıkmasına imkan yok kutu kapalı iken, tek ihtimal yüzük atomlarının, kutunun atomlarının arasındaki boşluktan rezonans ya da benzer bir şey yaparak geçmesi. ya da yüzük atomlarının dağılarak tekrar birleşmesi mesela.. yüzük atomlarının kutunun atomları ile rezonansa girme ihtimali görebilmek için beklemeniz gereken süre yaklaşık 10^30 kadardır. evrenin yaşı ise 10^13 civarındandır. yani o yüzük siz istemedikçe ordan çıkmayacaktır. muhtemelen tabi (: -
46.
0@49 korkak robert ford önce güldürdün sonra düşündürdün panpa helal (:
her duruş ve atış pozisyonu aynı dahi olsa, diğer etkenlerde bir değişiklik olacağı için, basket olmama ihtimali vardır.
ha dersen ki, diğer etmenler de aynı gardaş, hava su atomlar hatta elektronlar falan.. o zaman biraz daha derin düşünmek gerekir, zira elektronlar o geriye sardığımız saniyede aynı dahi olsa, bir sonraki anda farklı davranabilmeleri söz konusudur. dolayısı ile basket olmama ihtimali vardır.(yeterli zaman verilirse tabi)
eğer süreci top potaya girene kadar değiştirmek istemezsen bile, eğer yeterli zaman varsa, tam girecekken bile girmeyebileceği bir ihtimal vardır..
bunun sebebi de başlangıç değişkenlerinin sonuca etkisinin tahmininden fazla olmasıdır.
http://sketchtoy.com/60925179
çizimde evrendeki atomların big bangten sonra birbirlerinden uzaklıklarınını kabaca grafiği vardır.
soldaki grafik ile sağdaki grafik arasında, başlangıçta saniyenin trilyonda birinde olabilecek bir değişimle, grafiğin davranışının değişeceği gösterilmiştir. -
45.
0silik yemis tanri nickli arkadaş bana şunun cevabını verir misin? sen yetkili bir arkadaşa benziyorsun.
şimdi adamın biri topu potaya attı ve basket oldu. zamanı, adamın topu potaya atmadan hemen önceki ana alsak ve devam ettirsek bu sefer basket olmama gibi bir ihtimal ortaya çıkabilir mi? yoksa bunu sonsuz kere başa sarsak her zaman basket mi olur? -
44.
0@krauserTümünü Göster
"ama o elektronun yeri ve hızı zaten belli sadece biz gözlemleyemiyoruz bu olasılığın varlığını kanıtlamaz ki sadece şunu der : insanlar her şeyi bilemez. öyle değil mi sencede?"
---> elektronun bir yeri ve hızı olduğunu iddia eden de yine biziz yanlız, hatta bir elektron olduğunu bile iddia eden yine biz oluyoruz esasında... önce duyularımızla, daha sonra duyularımıza dayanara keşfettiğimiz alet edevatlarla böyle iddialarda bulunuyoruz.. bunların hiç biri olmayadabilir, komple yanlış anlamış olabiliriz yani herşeyi..
"peki sana şunu sorucam: bahsettiğin olasılık sadece belli durumlardamı oluşuyor, yani zar olayını açıklarken olasılık konusuna bi parantez açtın makro bilmemne falan dedin ama yinede tek bir atomda bile bir olasılık varsa aslında bu çok düşük bir ihtimalle o zarın çok değişik sonuçlar verebilceği anldıbınada mı geliyor? mesela aynı düşük olasılık zarın tüm atomlarında meydana gelse? "
---> elektron boyutundaki küçük olasılık değişimlerinin sonuçlarının elektrona kıyasla daha büyük olan molekül boyutunda bile değersizleşir. eğer tüm atomlarda bahsettiğin şekilde büyük bir olaslık baskısı oluşturulursa, o zaten büyük bir değişim olmuş olur. yani şimdi makro boyutta, eğer elindeki zarı aynı şekilde, aynı hızla falan filan işte, tüm değerler aynı olacak şekilde dahi atsan, yine de her iki atış arasında farklı sonuçlar çıkma ihtimali vardır.
ek olarak: elektron seviyesindeki olasılıkları değerlendirmek için q-bit moleküller oluşturularak veri manipülasyonu yapılıp quantum bilgisayar yapma çalışmaları vardır, hatta büyük yol katedilmiştir.
ben de tezimde tubitak desteği ile bu konu çerçevesinde bir şeyler çalışıyorum. karbon nanotüp, yani var olabilecek (elektron taşıyıcı) en küçük kablo, içinden tek bir elektron geçiyor.
"bu sorumda yine olasılığın fiziksel olaylardaki yerini ve boyutunu kafamda daha bi netleştirmemle ilgili: mesela yerçekimi gibi olaylarda fizik kuralları -sözde- dediğimiz kümeye giriyor ama bunlarda bir değişiklik olmuyor sadece görelilik oluyor mesela g yi bi sayı alıyoruz ama olasılığı göz önünde bulundurursak 2.bir ikiz evrende g 10 olmayabilir öylemi? yani demek istiyorumki biranlığına kuralları hakaten gerçek yasa kabul et,bu kurallar olasılığın gerçekliğiyle değişemez mi? g herzman 10 değilde bazende çok düşük ihtimallerin gerçekleşmesi sonucu 3 olamaz mı?"
---> şimdi evrende 4 kuvvet var, bunlar büyükten küçüğe; nükleer kuvvet, zayıf etkileşim, manyetik kuvvet, gravitasyon kuvveti
big bang'deki çok çok çok çok küçük bir değişim bile, dünyanın g'sinin 10 olmasını çok çok çok büyük miktarda değiştirecektir, hatta dünya bile olmayacaktır, insanlık falan da dolayısı ile...
"başka bi örnekte şu: kuantumu ve olasılığı savunan fizikçiler çok düşük bir ihtimalle bir maddenin durduk yere yok olabilceğinide savunur mu? çünkü bir şeyin olasılığı var dersen evrende olasılığın yer edindiğini söylemiş olursun ve bu olasılık varolan her madde için geçerlidir dolayısıyla o maddenin akıbetide belli değildir, yani her şey oalbilir. merak ettiğim, deminde bahsettiğim noktada bu işte,o maddenin olasılığı üstlendiği alanlar belli midir? elektron üzerinden basit bi benzetmeyle örnekliyim: elektron x orbitalinde olasılığa sahipken farklı bir orbitalde olasılığı üzerinden atar mı?"
--->elektronlar her orbitalde olasılık dalgasına sahipir, sadece sen ölçümlediğinde olaslık çökmüş olur, yani ihtimallerden biri gerçekleşmiş olur. madde için de bu geçerlidir, var olan bir madde, bir anda elbette yok olabilir, ama bunun olaslığı, evrenin yaşının googoleplex üstü kadar büyüktür, yani bu olasılığın gerçekleşmesi için beklemen gereken süre, evrenin yaşının 10 üzeri 10 üzeri 100 katından daha büyüktür. (bu olasılık varsa olur diyebilirsin, ama bu sayıyı şöyle düşün, her bir elektrona birer sayı versek, evrendeki tüm elektronlar bile bu sayıya ulaşamayacaktır, yani teorik olarak var olan bir madde bir anda yok olabilir ancak bunun ihtimali için geçmesi gereken zaman/süre henüz var değildir. olması da öngörülmemektedir.
ama bir yandan da elektronlar, bir anda var olup bir anda yok olurlar zaten... -
43.
0@45 lan olm olay zaten o olasılığın tanımında onu soruyoz deminden beri. ayrıca aklım hayalim yetmez diyosunda mesela süperman gibi uçtuğumu hayal etmeme rağmen bunun imkansız olduğu bir gerçek öyle değil mi? veya senin doğmamış olduğunu hayal ediyorum hadi baklaım bunun olma olasılığını söyle bana dahada mindfuck bi gibişle bu söylediğin konuyu sonsuza dek mühürliyim: geçmişe dönüp kendimi öldürdüğümü hayal ediyorum.
-
42.
0@silik yemiş tanrı
eyv tamam her şey teorem onun bende farkındayım bilerek belirtmedim yani kesin değil ama işimizi görüyo formüller.@38 deki yazına ithafen şunu diycem, heinsberg belirsizliğini geçen sene merak edip baya okumuştum şödingerin kediside benzer bi durum, gözlemleyince diğer olasılık yok oluyo falan filan ama o elektronun yeri ve hızı zaten belli sadece biz gözlemleyemiyoruz bu olasılığın varlığını kanıtlamaz ki sadece şunu der : insanlar her şeyi bilemez. öyle değil mi sencede?
aslında evrenin olasılığı içeriğ içermediğini sormak daha temel ve felsefik bi soru olurda aynı şeyi konuşuyoruz zaten.
peki sana şunu sorucam: bahsettiğin olasılık sadece belli durumlardamı oluşuyor, yani zar olayını açıklarken olasılık konusuna bi parantez açtın makro bilmemne falan dedin ama yinede tek bir atomda bile bir olasılık varsa aslında bu çok düşük bir ihtimalle o zarın çok değişik sonuçlar verebilceği anldıbınada mı geliyor? mesela aynı düşük olasılık zarın tüm atomlarında meydana gelse?
bu sorumda yine olasılığın fiziksel olaylardaki yerini ve boyutunu kafamda daha bi netleştirmemle ilgili: mesela yerçekimi gibi olaylarda fizik kuralları -sözde- dediğimiz kümeye giriyor ama bunlarda bir değişiklik olmuyor sadece görelilik oluyor mesela g yi bi sayı alıyoruz ama olasılığı göz önünde bulundurursak 2.bir ikiz evrende g 10 olmayabilir öylemi? yani demek istiyorumki biranlığına kuralları hakaten gerçek yasa kabul et,bu kurallar olasılığın gerçekliğiyle değişemez mi? g herzman 10 değilde bazende çok düşük ihtimallerin gerçekleşmesi sonucu 3 olamaz mı?
başka bi örnekte şu: kuantumu ve olasılığı savunan fizikçiler çok düşük bir ihtimalle bir maddenin durduk yere yok olabilceğinide savunur mu? çünkü bir şeyin olasılığı var dersen evrende olasılığın yer edindiğini söylemiş olursun ve bu olasılık varolan her madde için geçerlidir dolayısıyla o maddenin akıbetide belli değildir, yani her şey oalbilir. merak ettiğim, deminde bahsettiğim noktada bu işte,o maddenin olasılığı üstlendiği alanlar belli midir? elektron üzerinden basit bi benzetmeyle örnekliyim: elektron x orbitalinde olasılığa sahipken farklı bir orbitalde olasılığı üzerinden atar mı? -
41.
+1anlatmak istediklerimi bir sepette toplamaya çalışıyorum ama dağıldıkça dağılıyo pekekentler, sigara dumanı gibi...
bir görüşe göre, bir daha bing bang olsa, yani, her şey sıfırdan bir daha başlasa, bu hale gelmemiz mümkün değildir, benzer bir şeyler olabilir ama bu şekilde olmaz, yani yaşadığımız dünya sadece bir olaslıktır, ve her seferinde aynı olasılığın gelmesi mümkün değildir.. ya da her seferinde demeyelim de, çünkü örnekte iki bing bang var, iki seferde de aynı şey oluyorsa, o zaman olasılık diye bir şey yoktur diyebiliriz. tabi bu zar olayı için geçerli değil, onda altı üstü 6 olasılık var, halbuki olayların bing bang'den bu güne bu şekilde gelişmesi olasılığı hesaplanamaz, matematik yetmez yani, hatta tüm elektronlar birer sayı olsa, ve olduklarından 1 000 000 kat daha küçük olsa, bing bangten şu ana bu şekilde ulaşma olasılığımızı 14 milyar ışık yılı büyüklüğündeki evrenimize elektronlarla yazmamız mümkün olmazdı...
tabi bu ispatlanamaz bir şey, olasılık kanunu denilmez zaten, olasılık teoremidir, yani bir kanun değildir..
kaldı ki, kanun olan aslında hiç bir şey yoktur, her şey bir teoremdir ve yanlışlana kadar doğruluğu kabul edilir, zira belli öngörüleri gerçekleştirmiştir. yer çekimi kanunu deriz aslında, ama bu da bir teoremdir, bunun bir uzay itimi olmadığı ispatlanamaz şu an için. (biraz gibko bir örnek oldu ama anlamışsınızdır) -
40.
-1(bkz: hükümete küfür etmek)
-
39.
0panpa bak
birinde renkli bi gaz olan ikibardağı ağızları birbirine dönük birleştirip araya bi kağıt koyarsam o kağıdı çektiğimde gaz molekullerinin iki bardağa eşit dağıldığını görücemya işte bu sonucu olasılıkla hesaplamak mümkün. gaz molekullerinin tamdıbının x dakika sonra aynı bardakta olması şeklindede bi olasılık var ama bu molekül sayısının çokluğundan olasılıksız denilebilecek bi olasılık.
ama diffusion gayet fizik kuralları dahilinde moleküllerin birbirine sürekli olarak çarpması sonucu gerceklesiyo
edit: double slit experimentte elektronları tek tek attıklarında bile 2 tane nokta degil wave pattern oluşuyomuş bu bildiğin olasılık sonucu yerlerini bulduklarını gösterir ama karışık işler bunlar atılan elektronlarla wave pattern'ı oluşturanlar aynı degil şeklinde bi iddaa bile var. bide sonuca etki etmeden gözlem yapılamaması işi karıştırıyo -
38.
+1Kaos teoremine girmeye çalışsan aslında süper olur, ama ben bir doktora öğrencisi olarak zorlandığımı itiraf edeyim.. denklemler falan çok ağır, denklemleri anlamadan da, sadece o denklemlerden birilerinin yaptığı yorumları okumuş olursun genelde, tıpkı kuran meali okumak gibi, çevirenin yorumundan kaçamazsın kısaca
-
37.
0arkadaş @31'de doğru bir konuya değinmiş esasında, akışkanlar mekaniğinde ve termodinamikte, hesaplanamaz denklemleri hesaplayabilmek için, yani nonlineer bir ısı grafiğini tanıyabilmek için mesela, lineer bir sabite tekabül eden bir değer ile dönüşüm yaparak, istenilen veriyi elde etmiş olurlar. ancak ısının, yani enerji dağılımının sadece bir yansımasını ölçüp değerlendirmiş olurlar. hangi atom hangi ısıya sahip bunu belirlemek mümkün değildir, sadece enerjisini hesaplayabiliriz ()ısı da bir enerji dediğinizi duyar gibiyim, ancak bu ısı kavramı bizim enrjiyi ölçümlemeye çalıştığımız değerlerden biridir, tıpkı potansiyel, ve kinetik gibi
-
36.
+1geldim beyler tamam...Tümünü Göster
şimdi öncelikle size quantumdaki olasılık kavramından bahsedeceğim..
öncelikle, quantumda kullanılan olasılık aslında istatistikte kullandığınız olasılıkla aynı şey değildir, quantumda olasılık demek, aslında olasılık dalgaları demektir.
mesela, atom etrafındaki yörüngesinde döndüğü düşünülen elektronlar, aslında birer olasılık dalgasıdır, onu ölçmeye ve gözlemlemeye çalıştığınızda, elektronu belli bir uzayda (yani konumda) tespit edebilirsiniz. ama bu tespitte kesinlik yoktur, eğer momentumu hakkında da bilgi almak isterseniz, yani hızı hakkında, o zaman konumun kesinliğinden taviz vermeniz gerekecektir, eğer konumunu tam olarak belirlemek isterseniz de, o zaman hızı hakkında net bilgiye ulaşamazsınız.. bu heisenberg belirsizlik ilkesinin en basit halidir.
şimdi yavaş yavaş anlamaya başlayacaksınız;
atom etrafında dönen elektronun konumunu siz belirleyene kadar belirsizdir, o elektron bir olasılık dalgasına sahiptir, yani belli bir aralıkta,
( belli bir enerji aralığında, dolayısı ile de belli bir yörüngede - ki quantum demek parçalı demektir, yani atomdaki enerji seviyeleri kegiblidir, yani elektronun izinli olduğu belli bölgeler vardır, yani elektron sadece belli aralıklarda bulunabilirler, bu aralıklar arasındaki geçişlerinde de enerjisine göre foton saçılımı yaparlar, biz de böylelikle enerji seviyesinin yani orbitalinin değiştiğini anlayabiliriz - )
bulunabilir. ölçümleme yaptığınızda ise o elektron belli bir konuma çökecektir. bu en çok kabul gören teoremdir..
bir başka deyişle, siz gözlemleyene kadar elektron belli bir olasılık içinde bulunur, ancak siz ölçtüğünüzde belli bir değere çökecektir.. bu durumun nasıl olduğu konusunda ise henüz net ortak bi açılım yoktur. burada bir kaç fizik teoremi devreye girer, mesela çoklu evren teorisi, bir olasılığın çöktüğünde, diğer evrenlerde de diğer olasılıkların gerçekleştiğini öngörür, bir başka teorem, ki en çok kabul gören budur, bir olasılık dalgası çöktüğünde, diğer olasılık dalgaları yok olur.. ancak bu yokoluş denklemlere biraz ters gelmektedir, entropi ve enerji korunumuna ters düşen tarafları vardır.
anlamamış olabilirsiniz, zira hiç bir fizikçi bu konuları tam olarak anladığını iddia edemez zaten, en ünlü fizikçiler bile -miş gibi yapar..
şimi peki bu atomsal düzeydeki olasılığın, yüksek etkileşimli büyük boyutlu cisimler evrenindeki yeri nedir?
bu örneklemeleri zar atma mantığıyla açıklamak zok saçmadır esasında, zar gibi cisimlerde makro kuvvetler hakimdir, (buradaki makrodan kasıt cismin boyutudur, yoksa nükleer kuvvetler, gravitasyon kuvvetinden milyonlarca kat daha güçlüdür) dolayısı ile, zar'ı attığınızda beş geldiyse, diğer evrenlerde 1 2 3 4 6 geldi diyemeyiz, ya da 6 olasılık vardı, biri çöktü diyemeyiz. burada istatistiki manada bir olasılık söz konusudur.
vel hasıl kelam, beş duyumuz ile etkileşime girdiğimiz dünyada, olasılık sadece zamanın bir yansımasıdır, yani tersinmez bir sürecin parçasıdır, bir olasılık gerçekleştiğinde, diğer olasılıklar aslında hiç olmamış gibi davranılır, dolayısı ile birincil manada, diğer seçenekler birer olasılık olmamış olur aslında...
tam olarak ben de içselleştiremediğim için böyle biraz karman çorman yazdığımdan ötürü kusura bakmayın.. -
35.
+1bir şey yazmak için geldim ama toparlayamadım amk. neyse yazdıklarınızı okuyayım bari o kadar geldim.
-
34.
0andrey tarvosky eyv panpa 1-2 gün kafayı yorcam şu işe kararlıyım.
-
33.
0ama önce kaos teorisiyle ilgili biraz araştırma yap bence. fraktallar falan.
-
32.
+1evet hepsi bu. bi bak da çöz şu türbülansı *
millet genelde medyatik olduğu için kuantumla oynaşır. bence akışın içindeki ani basınç ve hız değişimlerinin rastgeleliğinin de altta kalır yanı yok. -
31.
0olasılık yalan %50 yok
-
30.
0@31 hepsi bu mu? detaylı bakıcam çünkü
-
29.
0olasılıktan ziyade rastgelelik olarak tanımlayabileceğimiz 2 fenomen var fizikte. birisi kuantum belirsizliği, diğeri ise türbülans. evet o sigaranızın dumanı, soğumasını beklediğiniz kahvenizin veya. bunları hiçbir şablon altında formüle etmek mümkün olmuyor, şu andaki bilgilerimiz ışığında çözümlenemeyen alanlar bunlar.
-
28.
0@29 ayy senin kafanı yerim lan canım benim çok hoş oldum okurken
-
cccrammsteinccc başlığına yazmıcam
-
felaketi beklemek felaketi yaşamaktan zordur
-
bu benzine zam getirip sonra niye indiriyonuz
-
kaale alinmayan adam cok cirkinsin
-
gerceklikten koptuk
-
feyzo sen intihar etmiyo muydun
-
artık kayra bahsetmeyı bırak saka olsun
-
focal nickli kayra anayin insta hesabi fln yok mu
-
kayra bana ozelden komsu kızını
-
yannanımın kıllı başı uzadı yine ahhğ
-
köle geldi isten
-
bicirik ölmüşş
-
türkiye cezaevleri sürgün yeri amk
-
30 da kaldi fettulah sana bana yazma
-
sigara içen kad8ndan olmaz aga
-
kac kiloya artirdin agiriligi
-
yannanım aşağı inmiyor
-
hiç bir kadın 0r0spu değildir
-
pazarda limon satan oc umarım
-
büfedeki kadın cır cır cır cır konusuyor
-
feyzo uplama
-
feyzo kayradan daha mal
-
kayra denen kralda
-
böyle adamlar ölümden kacmaz
- / 1