nöbetçi ateist kardesiniz geldii vol 4

@61 bu durumda, tanrının varlığına dair herhangi bir kanıt yokken tanrıyı var saymak mantıksızca olur.

@50 ve benzeri dedik panpa * Buna ingilizcesi anadili olan ülkelerin hristiyanları da dahil * Konuyla ilgili kaynak niteliği taşıyabilecek bir kaynak gösterir misin bana?

@51 çok güzel yakalıyorsun; konuda sohbet etmeye değecek kişisin *
Dindarın aradığı sebep var oluşun sebebidir. benim tanrının varlığı için aradığım sebep ise var olmasının sebebidir. var oluş, var olmak. Bunu birçok kişi bir kelime oyunu olarak algılar ama sende bunu idrak edecek zeka olduğunu düşünüyorum. var oluş sebebi, objenin geleceği ile ilgili kaygı taşır. Var olmasının/olabilmesinin sebebi ise geçmişe gider; birbirine tam olarak ters olan iki şeydir. Evrenin var oluşunu düşünebilmek için zamanda geriye gitmemiz gerekir; bu uyarma "Var olmasının sebebi"ne zütürür. "var oluş sebebi" ise şimdiki zamandan itibaren geleceğe yönelik bir bakıştır. Dindar bir kişi eline bir elma alır; geçen youtube'da denk geldim sokak röportajları ... Adam diyor ki şu elmaya bir bak; tadı ağzıma, rengi gözüme, vitaminleri de vücuduma göre düzenlenmiş. Bu elma tanrı tarafından insan için yaratılmıştır bunu başka nasıl açıklayabilirsin?

Gördüğün gibi günümüz ve gelecek üzerine kurulu bir temadır.

Ben de diyorum ki, o elma, bir yaratıcı tarafından insan için yaratılmamıştır! Geçmişe doğru gidiyorum; evrim dizisinde elma ağacının üreme ihtiyacının doğduğu ana kadar geri gidiyorum (Ki bu anı tam olarak bulabilmek mümkün değildir) ama bulduğumuzu var sayalım. Elma çekirdekleri yeni elma ağaçlarının köklerini oluşturur. Bu çekirdekler bir şekilde etrafa yayılmalıdır. Doğa, elma ağacını bu doğrultuda bir adaptasyon geliştirmeye zorlamış ve en mantıklı kararı aldırmıştır. Çekirdeklerin bir meyve içinde bulunması! bu meyvenin tatlı, hoş kokulu olması ise yer değiştirme imkanına sahip diğer hayvanları, meyvenin cazibesine kaptırır. Bir kuş gelir ve elmayı dalından koparır uçar uzaklara gider. elmanın etli kısmını yer ve çekirdekleri de yediği yerde bırakır. bu, ağacın üreme mekanizmasıdır.

Gördüğün gibi köke giden, geçmişten tümevarım yapan bir sistem.

Dindar bir insanın sebebi ile benim sebebim arasındaki fark budur *

@63 tanrının yokluğuna dair de bir kanıt yok, o zaman tanrıyı yok saymak mantıksızlık mı diyeceğiz?

birşey bilinemiyorsa o şey hakkında her türlü varsayım yapılabilinir, ama kesin hüküm verilemez tabiki

@58 hayır öyle değil. canlılık oluşmayacaktı. mesela kozmolojik sabit çok çok çok minik fazla olsaydı canlılığın oluşumu için yeterli düzen olmayacaktı. tam tersine kozmolojik sabit çok çok çok minik az olsaydı bu sefer de yeterli hareket olmayacaktı.

2. bahsettiğin argüman çok saçma. sana ne lan 13 milyar da bekler 100 milyar da bekler. sana mı soracak? tanrı için belki bu kadar uzun yıllar bir şey ifade etmiyordur.

@61 panpa bana bir kaynak göster lütfen * nereden duyuyorsunuz bunları yahu?

@63 giblemeyin şu huur evladını panpa. o adamla gireceğiniz argüman sizi tak çuvalına sokar; temiz konuşmuyor. sonunda da muhakkak küfrü yersin * O yüzden gibleme, oku geç. Hatta okuma bile.

@60 çoklu evrenlerin var olduğuna dair bir delil yok. o sadece bir model. olmaması için de bir neden yok tabi ama ben sorumun cevabını olasılıklar üzerinden almak istemiyorum. bana adam gibi bunun neden mucizevi bir şey olmadığını anlatın.
çünkü senin bu argümanına göre sırf bu soruya cevap vermek için var olduğuna dair delili olmayan bir evren modeli uydurulmuş gibi oluyor.

@57 hayırdır birader evren ne zamandan beri durağan? evren genişlemiyor muydu lan ibiş?

Bi tane ara geçiş forumu örneği verirmisin bilim adamı panpam

@63 he aferin dıbına kodumun ergen ateisti, benim bilmediğin eğitim durumuma laf atıp sorumu geçiştir. aferim sana. tam senin gibi ergen ateiste yakışacak bir davranış.

@71 insan. Biyolojik adıyla homo sapiens

@67 şuandaki canlılık oluşmayacaktı, canlılığın tanımının ne olduğundan haberin var mı?

2. mesele de evrenin mükemmel bir dizaynda yaratıldığını söyleyen sen değil misin?

13 milyar sene boşuna varolmuş bir sistem nasıl mükemmelliğin bir parçası olabilir?

Şakirt kaynıyor bura dıbına koyim zombi gibiler şuraya bak

o veriğin örnek kabul edilemez hayla bilim adamları arasında tartışılıyor tamamen kanıtlanmış birşey değil. lütfen kaliteli cevaplar bekliyorum

@76 gelsene be huur evladı .. uzaktan izleyeceğine gelip iki birşey yazsana. ulan size, şu şakirtlerden daha gıcığım amk şerefsizleri

@77 panpa seni kırmak istemem ama kaliteli birşeyler bekliyorsan kaliteli yazman lazım *

@68 Dawkinsin tarnı yanılgısı kitabını da mı okumadın, orada tanrı kesinlikle yoktur denilemeyeceğini anlatmıyor mu?

ehehe baktın taş gibi adamım giblememeye karar verdin ha git cahil çoluk çocuğu kandır sen her zaman dediğim gibi odtü gel de bi ananı gibeyim

@64 elimi gördün *
tabi ki tanrının bir amaç doğrultusunda varolduğunu düşünmediğini tahmin ediyorum. ama eğer tanrı gibi fizik ötesi bir varlığın var olmasını sağlayacak bir sebep arıyorsak, bakmamız gereken zaman, evrenin oluşumundan öncesidir diye düşünüyorum. ve henüz evrenin oluşumunu neyin tetiklediğini bilmediğimize göre, şimdilik varlığının saçma olması dışında, var olmadığından emin olmak için biraz erken sanki

@80 bernard russel örneğinden mi bahsediyorsun? *

@69 kanıt olmadığını nereden çıkardın? Birkaç ay önce Şişme Kurdıbına doğrudan kanıt oluşturan Kütleçekim Dalgaları keşfedildi. Bu kurama göre büyük patlamadan bir saniyenin trilyonda birinin trilyonda birinin trilyonda biri kadar süre sonra evren, tüm tarihinde olduğundan çok daha büyük bir oranda genişledi. Ayrıca bu kurama göre patlamanın etkileri her yerde aynı zamanda sonuçlanmamıştır ve hala etkileri devam eden yerler olabilir. Bu durumda evrende patlamanın etkisinin ulaşmadığı mikroskobik kabarcıklar vardır. Patlama bu kabarcıklardan birine ulaştığında o noktada bir genişleme başlatıyor ve diğer kabarcıkları da tetikliyor. Yani bir büyük patlama sonucu sonu gelmeyen evrenler takımı oluşuyor.