nöbetçi ateist abiniz geldi soruları alayım

nerdesin amk? herif dine döndü sorumdan sonra beyler

Panpa peki diğer hicbir canlıda olmayan vicdan ahlak kural vs gibi düsünüsler neden sadece insanda var? Bunun sebebi aslında hayvanlarda da olması fakat bizim bilmememiz mi yoksa hayvanların bunları bizimki kadar zekaya sahip olmayısından uygulayamayisı mı ? Peki ya evren biz dusuncemiz ve diğer seyler nicin oldu? Ruh vicdan gibi kavramlar neden var değerler nicin var ? Öte yandan herhangi bir yaratıcının olmadan böyle bir duzenin olması isleyisi dusundurucu bir de yaraticinin isi mi yoktu veya amaci neydi de yaratti diyorum
Not:deistim

dıbını yurdunu gibiyim senin ulan aldığın nefes vücudunun mükemmelliği ulan bin gibimsonik seyleri araştırıcagına şükretmeyi öğren sıfatsız bin

@39 öncelikle bu entry bana hitaben yazıldı galiba

birincisi ;soruların din üzerine olması gerektiği fikrine katılmıyorum. zira başlığı açan kişi, sorun,bilgilenin diye bir ifade kullnanmış. belli bir sınır çizmemiş şunu sorun diye

ikincisi; kozmoloji ile ilgili soruyu sorma nedenim, başlığı açan kişinin "evren, hiçlikten var olmuştur" ifadesini kullandığı içindir. yani benim sorumdan önce böyle bir idda ortaya atmıştır. demek ki bu konuda bir bilgi birikimi vardır. demek ki bu konuya hakimdir. burdan hareketle bende evrenin nasıl var olduğuyla ilgili bir iddia ortaya attım. başlığı açan kişi, bu konudan bahsetmeseydi, ben direk sorsaydım, siteminde bir nevi haklı olabilirdin fakat her halükarda 1.entryde konu sınırlaması yapmamış başlığı açan arkadaş

@1 Dostum m teorisi basligina bekliyorum

rezersex

beyler nöbet değişimi yaptık bana sorun sorularınızı

@42 panpa ahlak akıllı bir tasarımın ürünü bu konuda haklısın ama o tasarımcı tanrı değil insanın ta kendisidir. peki biz neden ahlaka ihtiyaç duyduk? bu konu üzerinde yunan filozofların bile fikirleri vardır araştırırsan bulursun fakat burada bir şeyler söylemek gerekirse;
öncelikle şunu düşünelim ahlaklı olmak kişisel olarak bize fayda sağlar mı? Hayır. Ahlaksız olursak daha çok fayda sağlarız kendimize. fakat toplusal bazda düşünürsek durum tam tersine döner. ahlaklı toplumlar ilerlerken ahlaksız toplumlar yani ahlaksız bireylerin çok olduğu toplumlar yerinde sayar bir nevi geriler. Bu nedenle ahlak seviyesi düşük toplumlar yok olur. Bunu bir çeşit seçilim olarak göre bilirsin.

milyarlarca yıl önce sonsuz bir zaman sürecinden sonra hiç bir müdahale olmadan, tamamen tesadüf eseri, hiç bişey yokken birdenbire evrenin oluştuğuna inanıyosun. şu an da bile herhangi bir şey bir müdahale olmadan bir faaliyet içine giremiyo. yani bu düşüncenizde mantık yok. çünkü bir eylem olması için bir başka faktöre ya da müdahile ihtiyaç var. nasıl ki evrenin yaratılışı Allah'ın istemesiyle oldu (ki bunu aklını kullanmayarak inkâr ediyosun), şu anda bile yaşanan her eylem Allah'ın istemesiyle olur yani kesinlikle hiç bir şey tesadüften ibaret değildir. ayrıca sen bile tesadüf eseri meydana gelmedin. reenkarnasyona mı yoksa yok oluşa mı inanıyosun bilmiyorum. reenkarnasyon gerçek olsaydı senin dünyaya gelmen için babanla annenin sevişmesi ve babanın içine boşalması gerekmezdi. yok oluş olsaydı da... düşünse tüm kainat amaçsız bi süreç ve sonsuz. birisi doğar bilmem kaç yıl yaşar ve ölür. bu kadar mı yani. ne kadar boş ve saçma bi düşünüş bu. neyse keşke yüz yüze olsaydık.

cevap bekliyorum çok merak ediyorum ne diceksin

@35 hayır, o anlama gelmiyor.

@38 ateizm aslında ikisinin bir karışımıdır

@42 panpa çok yanlış bir biçimde düşünüyorsun. Öncelikle hayvanlarda vicdan, ahlak ve kural olmadığını da nereden çıkardın? kedilerin sokak aralarında çiftleşiyor olmalarından yola çıkarak mı söylüyorsun bunu? * Ama yine aynı kedidir sıçtıktan sonra takunun üzerine toprak eşeleyip kapatan. Birçok insan bile tuvalet temizlemiyor.

bir panter'in, annesini kaybetmiş bir şempanze yavrusunu ağaca çıkartıp kendi yavrusuymuş gibi koruyup kolladığını da muhakkak görmüş veya duymuş olman lazım.
normalde birbirlerini gördükleri an havlamaya başlayan iki erkek köpeğin, yavru bir erkek köpek gördüklerinde, yavru çok agresif bile olsa ondan uzak durduklarını, zarar vermediklerini, yine köpeklerin insan bebeklerini koruduklarını ... vs vs diye gider bu. insan dışındaki diğer hayvanlar da elbette ve elbette ahlak ve vicdan sahibidirler. Fakat insan olarak, baskın ve ileri sosyal tür olarak bizim vicdan ve ahlak anlayışımız onlarınki gibi değil; hepsi bu. Bizimkinin onlarınkine uymaması, onlarda olmadığı anldıbına kesinlikle gelmiyor *

değerler niçin var? bu sorunun cevabı sana ve bana doğduğumuz günden beri "allah için var" şeklinde öğretildi. aslında bu da vicdan açısından değerlendirilmesi gereken bir durumdur. Değer kavramı da kişiye ve canlıya göre değişiklik gösterir. MAddi değer kavrdıbına sahip olmakta elbette insana ait bir davranış değildir. kendisinden daha küçük bir balığın peşinden yüzen, onu avlamak isteyen bir köpek balığı için o av, maddi değer taşıyan bir kır kıymettir örneğin. MAnevi değer ise sevgi, saygı mı demek istiyorsun? Emin ol hayvanlar bizden daha büyük bir sevgi ve saygı kavrdıbına sahiptirler.

Bir düzenden bahsetmişsin, bu düzen de düşündürücüdür demişsin; sana yine katılmıyorum * şu an içinde bulunduğun odada, soluduğun havada, üstünde yaşadığın gezegende ve içinde yaşadığın evrende hakim olan bir tek şey varsa o da düzensizliktir!

evet yüz yüze olsak daha rahat konuşma olurdu başlığı ben açmadım ama cevap vermeye çalışacağım.
ben yaradılışçı bakışta şunu anlamıyorum neden allah kendi kendine var olabilirken hiç bir şeyin sebepsiz olamayacağını savunuyorsunuz? Büyük patlama sonucu evrenin oluştuğunu düşünüyoruz yani elde olan açıklamaların en tutarlısı bu. Bunun sebebini açıkça bilmiyoruz. Bilimsel olarak konuşulanbilecek bir sebep de yok bildiğim kadarı ile. sadece felsefi olarak açıklamalar ortaya atılabilir. yani bilimsel kanıtları olmayan açıklamalar. tabi zamanla bunun için de bir açıklama getirebilir bilim.

ancak büyük patlamadan sonrasını konuşacak isek bu evrenin bu şekilde biçimlenmesi için bir tasarımcıya gerek yok. Fizik yasaları çevresinde en olası evren bu. başka bir şekilde söylersek evrene bir müdahale yapılmamış. Sen everene bakıp düzen görüyor olabilirsin ama bu düzen değil tamamen kaosdur. termodinamiğin ikinci yasası gereği sürekli düzensizlik(kaos) artıyor.

@49 " bir eylem olması için bir başka faktöre ya da müdahile ihtiyaç var" böyle bir şeyi nasıl söyleyebilirsin? * bir müdahil olmadan bir eylemin gerçekleşemeyeceğini mi savunuyorsun? Bana bir örnek verebilir misin?

Bütün kainatın amaçsız ve sonsuz bir süreç olabileceği fikri bile seni çıldırtıyor * amaçlı ve sonlu olmasını isteyen insan idi. işte bu yüzden dinler ortaya çıkmıştır panpa. Kainatın amaçsız ve sonsuz olabileceği fikri insanları daima rahatsız etmiştir. insan, en başta bir ödül olması gerektiğini düşünmüş ve daha sonra bu düşüncesini gerçeklik olarak kabul ederek cenneti ve cehennemi icad etmiştir.

Peki yaşamdaki amacın nedir? Seninkini bilmiyorum ama inançlı birisi ise ibadetini gerçekleştirip cennet ile mükafatlandırılmaktır yaşam amacın. Benimki ise böyle değil. Benim yaşamdaki amacım, sadece bir kez tadabileceğime inandığım bu muhteşem olguyu yapabileceğim en iyi şekilde geçirip bitirmek, arkamdaki nesile güzel şeyler bırakabilmektir. Ben kendimden çok arkamdan gelecek olan nesli düşünüyor ve bunun için çabalıyorum. Benden sonraki nesil de benim düşündüğüm gibi düşünür ve bir sonraki nesil için çabalarsa ve bu zincir böyle devam ederse, bir türün devdıbının sağlanabilmesinin temel koşulunu oluşturur. Gördüğün gibi din, kişi odaklı bir olaydır. Sen cennete gidip kendini kurtarmak istiyorsun * Seni çok iyi anlıyorum.

@8 panpa michio kaku nun evrenin 0 enerjiden nasıl hiçlikten oluştuğunu açıklayan videosu var, inceleyebilirsin. ayrıca john gribbin'in çoklu evrenler kitabı var cycling universe olarak da geçiyor okuyabilirsin, aklına takılan bir sürü soru için bilimsel cevaplar bulabilirsin.

edit:işin fizik boyutuna değinmek istedim saygı içersinde kimseyi inancından dolayı incitmek ve ya üzmek istemem. fizik mühendisliği öğrencisiyim. az çok yorum atmak istedim. raslantı ve tesadüfler, evrendeki dengeleri belirler. amacı yoktur evrenin. kuantum fiziğinin ve belirsizlik ilkesinin bize söylediği bu kesinlik ve ya deterministik yapı, atomik ve partikül boyutta yerini tam bir kaosa bırakır. kesinlik kalmaz sadece öngörü ve ya tahminde bulunursunuz.(shrödinger psisi mesela, kuantumlu boyutlarda alınan yollar toplamı denklemleri vs. vs. uzatabiliriz.) deterministik fizik yani klagib fizik, yerini rölativistik fiziğe bırakır bu boyutlarda.)

evrenin oluşumu hakkında ise bu kaos etkilidir. ve hatta bu kaotik dans sayesinde 4 temel kuvvetten biri olan yerçekiminin raslantısallığı sayesinde maddesel evren oluşabildi( aksi takdirde tam mükemmel bir evrennde bu oluşamazdı, yerçeminin partikülleri kuarklar vs vs eşit kuvvet uygulaması birleşime izin vermezdi.) detay için Stephan Hawking's Universe belgesel serisi izlenebilir.

böyle birşeyler, panpa seviyorum hepinizi... meraklısına

edit 2: önerdiğim kitaplar mesela

brian greene- evrenin zerafeti
stephan hawking- ceviz kabuğundaki evren
carl sagan- karanlık bir çağda bilimin mum ışığı ve ayrıca cosmos belgeseli
john gribbin- çoklu evrenler
özelliikle alfa yayınları

@55 kardeş @39 daki düşüncelerim hakkında ne diyosun cevaplamamışsın

@55 olur mu olur *

@53 bir ağacın yaprağı güneş ışınları onu yakmasa (bunun bilimsel açıklamasını bilmiyorum tabi ki) kurumaz. ağacın kuruyan yaprağı dayanamayıp yere düştüğünde herhangi bi hava akımı olmasa ya da başka birisi gelip ona dokunmasa o yaprak fosilleşene kadar ordan mikron kımıldamaz. ayrıca fosilleşmekte yanlızca yaprağın yaptığı bişey değil. sanırım biyolojik olaylar var onda. yani demem o ki her ne kadar bu örnek çok basitte kaçsa, bir eylem için bir başka faktöre ya da müdahile ihtiyaç vardır.net. asıl sen bunun aksini ispatla. hangi olay birdenbire ortada fol yok yumurta yokken, şapkadan tavşan çıkarırcasına, kendi kendine meydana gelebilir. sen nasıl bunu düşünüyor, üstüne ısrar ediyor ve bir de kalkmış dillendirebiliyosun anlayamıyorum.
din yalnızca kişi odaklı değildir. senin anlatmaya çalışıpta aslında daha kendinin bile anlayamadığın olay şu. insanlar kendi yaptığı işlerden sorumlu tutulutlar -doğru-. herkes kendisi için ibadet eder -doğru- (ki emin ol yalnızca Allah rızası için ibadet eden milyonlarca insan da var). bu sayede cennetle mükafatlandırılacağını düşünür bu da -doğru-. AMA EKgib. islam dini her zaman yakınlara bakmayı ve yardıma muhtaç durumda ki diğer insanlara yardımda bulunmayı ister. israf etmemeyi (yani senin demenle kaynağı bitirip bi sonraki neslin nasibini hiç etmemeyi) ister. islam dini vecibelerinin hepsi insan yaşdıbının daha kolay idame edilmesi ve daha yaşanılır bi ortam kurulması odaklıdır. sen böyle yaşarsan, senden sonraki nesil böyle yaşarsa ve bu döngü böylece devam edecek olursa insanlık daha huzurlu bi ortamda hayatını idame ettirebilir. zengin daha zengin, fakir daha fakir olmaz. kimsenin hakkı yenmez. kimse muhtaç bırakılmaz. doğaya zarar verilmez. daha sayamadığım nice örnekler. bunların hiçbiri tartışmaya açık bile değil. benimle yalnızca bunlar uygulanıyor mu onu tartışabilirsin ki evet her ne kadar milyonlarca insan bu hususlara dikkat etsede ne yazık ki daha fazlası kulak asmıyor.
ayrıca son sorumu cevaplamadın.
ölümden sonra reankarnasyona mı yoksa yok oluşa mı inanıyosun?

Be mk mali @1 senin soyledigin bigbang 1400 yil once kuranda yaziyordu.hep ateistlikle arastirma ypcaniza dinlerle ilgili arastirmada yapin be mk

Allah'a inanmıyorsunuz fakat allah'ında bir çeşitte var olduğunu biliyorsunuz O zaman niye inanmıyorsunuz ?

cok acik bi soru sorucam, bildigimiz gibi maymundan geldik dionuz

peki bulunan en eski insan kafatasi kac yillik bulunan en eski maymun kafatasi kac yillik?

maymunun daha eski olmasi lazim, evrimin olabilmesi icin