-
51.
0@91 yapma rica ederim,her düzenli yapılan anmalar put perestlik mi oldu. Yılda bir kere anneler gününü babalar gününü hatırlaman gibi bir şey bu dediğim gibi.Tümünü Göster
bu arada şunuda belirteyim burada sadece kendi fikir ve değerlerimi ortaya koyuyorum, herhangibi ideoloji savunma derdinde değilim tarafsız konuşmaya çalışıyorum
Put perestlik dediğin doğruluğu kanıtlanmamış, dogmalara inanmak, aslında inanılmayacak derece saçma sebeplerden bir varlığa inanmak ve bunun temsili şeylere inanmak değilmidir? Örneğin ineğe tapmak, öküze tapmak, kurbağaya tapmak, kurta tapmak.
Atatürk e bir tapma olayı yokki, kazanımlara bakıyorsun, büyük işler yapmış sanada fayda sağlamış birisine saygı duyuyorsun.Ki onun müslümanlığa veya başka bir inanışa bir düşmanlığı olduğu pek yoktur.O bir komutandı aynı zamanda,ben şehitliktede saygı duruşunda durmuşumdur. biraz saygıdan ibaret dediğim gibi.
Eğitim meselesine gelirsek, küçüklükten itibaren birey eğitilmeye başlanıyor, doğruları,yada doğru kabul edilen bilgiler kendisine veriliyor.Din, ahlak,milliyetcilik gibi.Şimdi bunların içerisinde Atatürk öğretileride var değilmi.Şimdi ben sana bir soru sorayım bunlar sadece atatürke ait olduğu için mi öğretiliyor yoksa evrensel olarak kabul görmüş fikirler ve bilgiler sayıldığı için, hatta üzerine dersler, uzmanlık alanları olduğu için mi veriliyor? Sadece Türkiye de değil başka ülkelerdede Atatürk ve Türk tarihinden evrensel kabul görmüş bilgiler öğretimde kullanılıyor değil mi?
Zorla sevdirilme, faşistliği dediğine değineyim. Bana küçüklüğümden beri mesela ahlaklı olmak, ailevi değerler, dini değerler ve milliyetcilik değerleri hep öğretilmeye çalışınıldı. Atatürkü sev demediler bana, yaptıklarını anlattılar. tanıdığım çoğu kişiyede böyle yaptılar. kimse döve döve sev demediki. yada sevdiğini söyle demediki.Ben düşünerek hala bu kanıya varıyorum, allah razı olsun böyle bir adam ve silah arkadaşları çıkmış bizim memleketten kaderimizde böyle bir şans varmış diyorum.
O kendisi bile, kendi fikirlerinin anlaşılmasının yeterli olduğunu kendisinin ölüp gideceğini fazlası olmadığını söylemiş birisine kendi heykellerini yaptırdı (senin deyiminle putları) bunlarda put perestlik yapıyor demek fazla acımasız anlayışsız değil mi? Heykel bir güzel sanattır, resmetmek gibi,bir anlamı bir simgesi bir anısı olan şeylerin heykeli, resmi yapılır değil mi.Şimdi ozaman çağlayan adliyesinin önündeki heykelide düşünerek, bunlarda hukuğa tapıyor amk yada hekimlerin hipokrat yemininede lobi lan bunlar amk, yada chavez,che guevara yada herhangi birisini bir şeyleri ananlara şşak diye etkiketi yapıştırabiliriz. Müslümanlarımı yakıyormuş? hayret,ki diyanet işleri başkanlığınıda çok sevdiği bir dindar dostu ile kuran gene kendisidir, köylüyle camide karşılaşanda...
son olarakta koruma kanununa geleyim.
Her milleti millet yapan,her toplumu toplum yapan,her devleti devlet yapan değerler vardır. Bunlar özelliklerine ve tarihlerine bağlı olarak değişir değil mi?
Mesela sen şimdi George Washington a amerikada küfür etsen senin dıbına koyarlar afedersin.
Yada mesela almanyada hitleri övemezsin, tarihlerinin lekesidir çünkü. onları kalkındırmasına rağmen.
yada sen şimdi Türk bayrağına, Türk öğelerine vicdanın rahat kalarak laf ettirebilirmisin? ettirmezsin. Sırf atatürk değil tum turk değerleri koruma altında.şu an bile, başbakana hatta herhangi bir kamu görevlisine bile küfür edemezsinki.. vs vs çok uzattım amk -
52.
0@99 panpa ilk başlarda çok üşendim okumayacaktım ama ne hikmetse birden hepsini okuyuverdim : )
şimdi öncelikle halen savımda kararlıyım. beton parçasına saygı duruşunda bulunmak kesinlikle putperestliktir. neden bu kanıya vardığıma gelince mekke'ye islamiyet henüz gelmeden önce cahiliye dönemi hakimdi teferruatı biliyorsunuz.
o zaman insanların çoğu putlara tapardı. tıpkı sizin 10 kasım da 29 ekim , 23 nisan , 19 mayıs'ta yaptığınız gibi. sizin o dönemden farkınız ne söylermisiniz bana ? sizde aynı şekilde puta saygı duruşunda bulunuyor , onu ilahlaştırıyorsunuz. Yukarıda da belirttim. Son dönemlerde kemalistlerin ve diğer ulusalcı kesimin atatürk'ün son derece dindar birisi olduğuna dair söylemleri mevcut. madem senin atan müslüman o zaman al eline bir yasin-i şerif cüzü git anıtkabire oku atanın ruhuna hediye eyle. inan bana hem sizin hemde atanız için bu daha hayırlı olacaktır. beton 'un önünde istiklal marşı okumak , saygı duruşunda bulunmak ile ata yad edilemez. eğitim meselesine gelince kim ne derse desin kardeşim bu ülkede okullarda son derece bariz bir şekilde " kemalizm " propagandası yapılıyor. Tazecik beyinler dar bir kalıba sokuluyor. üstü kapalı bir şekilde " bak öğrenci senin bildiğin yanlış , doğru olan budur " diyerek düşünme gücünü köreltiyor , yaratıcılıklarını öldürüyorsunuz. ondan sonra dert yakınıyoruz bu ülke , bu millet neden ilerlemiyor diye ? -
53.
0@88
genişlemek? ben gelişmekten bahsettim.
Atatürk kızlarınız huur olsun dedi mi? Kızlarımız el kadar şort giysin dedi mi? Erkeğin kölesi gibi, obje olmasın demedi sadece. Kızları bu hale getirenler örf adetine sahip çıkamayan hepimiziz, atatürkten sonra gelişmiş kapitalizmin bir numaralı silahı modernizme yenilmiş bizleriz. Kızlı erkekli hepimiziz. Kendi kültüründen utanan bizleriz. Atatürk kendi kültüründen hiç bir zaman ödün vermdi ki,yeri geldi fes giydi, yeri geldi şapka taktı. zeybeğinide oynardı, valste bilirdi. Bunları harmanlayarak,ne geri kalmıştı, nede özünü kaybetmişti. bunuda uygulama niyetindeydi.Sen onun yıllarında,son yıllardaki gibi bir giyim, kültür filan gördün mü? Bu hale o getirmedi.
izlediğiniz klipler, dinlediğiniz müzikler, kullandığınız markalar, özendiğiniz şeyler bilişim yoluyla bize empoze edilenler. Kültürel asimilasyon bizi bu hale getirdi.Çuvaldızı birazda kendimize batırmak lazım. Geniş düşün.
Ben bir Hristiyanlık propagandası görmedim, aksine Atatürk ruhban okullarını bile kapattırmıştır..
Lütfen biraz tarafsız arınarak düşünün amk. Yemişinciyim diye beni her gün nesil muhabbeti yaparak ezen nesillersiniz benden geniş düşünün amk -
54.
0@84 senin dedigin olay cok farkli bisey bikere samimiyet var ben bi sevdigimin mezarina gittigim zaman saygi durusuna gecip her sene tekrarlanan artik rituel haline gelmis seyler yapmam. tabi islam icinde yapacaksin zaten din denilen olgu boyle seylerin karsiligidir.ama kemalizm din mi?ataturk tanri mi?peygamber mi? neden her tarafta putlari var bu putlara herkes sevgi duymaya zorlaniyor ilkokuldan beri beyin yikaniyor? ben ailemden birini zorla sevmem sevdigim icin severim nedeni yoktur sevginin ama ataturk'u neden zorla sevdirmek icin bu fasist baskiyi insanlara yapiyorsunuz? hemde muslumanlarin canini yakan biri bu,baska bi mevzu tartisiriz ama bu bi gercek insanlara zorla bisey yaptirmaya calisiyorsunuz hemde en hassas bolgelerinden vurarak.. putperestlik..
bana soyle simdi hangi ailendeki birey icin kotu soz soyleme kanunu vardir? ataturk zaten dogal olarak sevilecek biriyse neden koruma kanunu var o zaman? neden korkuyorsunuz cok sevginin oldurceginden mi onu? yada baska biseyler mi var?
daha sabaha kadar boyle sorular sorarim cunku kemalizm kendi icinden onarilmaz celiskiler bulunduran bi hastalik ve bu ulkeye acidan baska bisey vermedi. mustafa kemal ayri kemalizm ayri ama ikisininde elestirilecek yonleri burdan fransaya yol olur..
yukarda sordugum sorulara cevap istiyorum.. -
55.
0@89 sevmekten girdin saygıya bağladın amk.
-
56.
0@80 ortada bir put yok.siz alışmışsınız putlara, tapınmalara heral
-
57.
0@81 e ek olarak şunu söylemek istiyorum. eğer siz kendinizi müslüman bir kemalist tanımlıyor ve atatürk ün de müslüman olduğuna inanıyorsanız ona tapmayı bırakın. tapmaktan kastım 10 kasım anma törenleri , heykele saygı duruşu vs. çünkü islam dininde bir insanı ilahlaştırmak allaha şirk koşmak ile eş değerdir. yani hem kendinize hemde ulu önder diye hitap ettiğiniz adama istemeden de olsa zarar veriyorsunuz. eğer ateist yada agnostik iseniz zaten sizlere birşey söylemiyorum: )
-
58.
0@81 ben şu yazdığına cevaben yazdım tamam kabul ediyoruz bundan bir şüphemiz yok. ama benimde atatürk ile fikirlerim uyuşmuyor mesela. olamaz mı yani ? herkesin siyasi görüşü aynı olacak , herkes atatürk e tapacak diye bir kural mı var türkiyede ? yada her atatürk ü sevmeyen vatan haini mi oluyor şimdi ?
Gerçekçiysen şunuda düşünürsün sanırım sosyalist yada humanist bir yerden giriceksin panpa ama genede yazıyorum, yapılan inkilaplara emperyalistlik diyorsun,ama gerçek dünyanın kuralını biliyorsun güçlü olan hayatta kalır. köpek etmezsen köpek ederler malesef böyle.bir millet varlığını idame ettirebilmek için gelişmek, güçlü kalmak zorunda. yoksa dik durmak yerine, maşada olur, birilerinin cici çocuğuda olur işte..
edit: Sen sevdiğin birisini ölüm yıl dönümünde nasıl hatırlayıp anıyorsan, Atatürk ün anılmasıda böyle bir şey panpam, putlaştırma değil bu gerçekten, belki o zihniyette olanlar vardır ama gerçeği böyle değil. putlaştırma denen şey çok başka.
Allah korusun bir aile ferdinin ölümünü, ölüm yıl dönümünde hatırlarsın, anarsın değil mi? Ben mesela mezarına gider bir çiçek koyarım,bir dua ederim, konuşurum,sessiz sessiz çömelirim o mezarın yanında.Özleyince fotoğrafına bakarım. Anılarını anarım.Örnek alınıcak birşeyleri varsa ondan kaptıklarımı kapmışımdırda zaten.
bunun gibi, minnet duyduğun birisini anmak. onun sana bıraktığı öğütleri hatırlamak. Bunun müslümanlığa aykırı putperest bir tarafını göremiyorum, eğer anma törenlerini ayin olarak saymıyorsak panpam.Şehitleri anarken saygı durusunda durur gibi, yakınının mezarında sessiz sessiz durman gibi, sessizce 1 dakikanı onu anmak ve içinden teşekkür etmek.. -
59.
0@83 kardeş bişey sorucam kabede tavaf etmek nedir putlaştırmak degil midir 7 defa neden dönüyorsun şeytan taşlıyorsun
-
60.
0@82 ben muslumanim puta tapmam allah'tan baska kimsenin onunde dizlerimi cokup sefaat beklemem yada gidip belli tarihlerde ain yapmam misal putlarin onunde.) ben sonsuzum pesindeyim sen sadece beton bi yapinin icinde fikir olmayinca o heykeller eskisi gibi heybetli gorunmez hatta kimse bakip onemsemez bile sizin gibi putperestler disinda.. cahillik,yobazlik, bagnazlik yani kemalizm o heykelin enerjisini bitirdi geriye sadece yikmak kaldi onu da ne sakirtler ne tayyib yapacak yukarida anlattigim gibi kendiniz yikacaksiniz,aci ama gercek :/
-
61.
0@86 editlediğim bölümü okursan belki bir nebze fikrini değiştirirsin yada anlamaya çalışırsın, bakış açını genişleterek.
islamın felsefesi ile gayet örtüşen bir durumu tam tersi bir şeymiş gibi algılamaya gerek yokki. -
62.
0@84 gelişmeden kastın nedir ? bana söylermisin ? sence genişlemek örfümüzü adetimizi kaybedip kızlarımızın " istersem sevişirim , istersem doğururum " diyerek kapalı yoldan hayat kadınlığı yapması mıdır ? sence genişlemek hristiyanlık propagandası yapıp türk milletine hristiyanlığı mı empoze etmektir. bu mudur genişlemek ?
-
63.
0kimse sevmek zorunda değildir kimseyi. bu atatürk de olsa hatta dahi allah da olsa. ama üslûbuna, kelimelerine dikkat etmek zorunda.
örnek vermek gerekirse, anneni çok seviyorsun değil mi? biri ananın dıbına çakayım dediğinde neden sinirleniyorsun? işte buradan pay biç.
özet: sevmek değil zorunluluk, saygı duymak. -
64.
0@100Tümünü Göster
Panpa milli değerlerdende bahsettim dikkat ettiysen. Amerika nasıl 4 temmuzda eski başkanlarını anıyor, elini kalbine koyup gözleri bayrakta marşını söylüyorsa bizde 29 ekimde 19 mayısta 23 nisanda istiklal marşı okuyor,bu memleketi kurmak için canını verenleri anıyoruz, bunu yapıyoruz.Her yerde atatürk heykelide yok,bu tarz söylemleri yapan arkadaşlarım siz takmışsınız bir iki heykele. Heykel olmasada akıllarda gönüllerde var zaten, kimseninde atatürke allah gibi taptığıda yok, törenlerdede heykel varsa bile dikkat ettiysen bayrak önceliklidir, bayrak göndere çekilir hani,bir sessizlik olur.. bazı tören yerlerinde, okullarda atatürk heykeli vardır, bunun yanında bazı okullarda farklı önemli heykellerde vardır. bunlar simgedir,put değil. temsilidir.Okulda olmasının sebebi diye hemen atlayacaksın biliyorum, milli değerleri filan geçtim, Atatürk tahta başına geçip harfte öğretmiş, geometri kitabıda yazmış mesela.. özetle milli değerler, ideolojik değerler bunlar..ama artık anladığım kadarıyla siz atatürkten ziyade bu bazı milli değerlerden cumhuriyetten rahatsızsınız,ben öyle anlamaya başladım.. çünkü ortada bir putperestlik yok. Müslüman olup, atatürke,şehitlere dua edenler, ölüm yıl dönümlerinde, özel günlerin yıl dönümlerinde anılırlar,ben küçükken anıtkabirde dua etmiştim mesela, gördüğüm teyzelerde ediyordu, annemde ediyordu.. bunlar bizim milli değerlerimiz,bir bütünümüz.. Dünyada bazı doğrular vardır, mesela gerçek müziğin ve ilk müziğin klagib müzik olması gibi,en kaliteli,ruh doyuran müziğin klagib müzik olması ve saygı görmesi gibi. bizim bu milli değerlerimizin içeriğininde evrensel boyutta ne kadar kabul gördüğündende bahsettim. Ayrıca bu atatürk düşünce ve ilkeleri milliyetçiliği dışında asla dar kalıplı değildir. Devrimcilik ilkesi mesela..ha ama sen milliyetçiliğin değişmezlerini bir kalıp olarak görüyorsan dar görüş diyecek lafım yok orada safkan sosyalizmi savunuyormuşsun gibi bir durum ortaya çıkar,o hayallerlede kimse başa çıkamaz.. neyse
Son bir kaç örnek vereyim. Mesela şimdi Abdullah Öcalan şerefsizini Türkiyenin doğusunda Öcalanın fotoğrafı olan bayrağı ve kürdistan bayrağını açıp milli değerlerini, liderlerini anan pkk ve kürdistan sempatizanları eğer bir kürdistan kurulsa, yıllar sonra aponun heykelini temsili olarak dikip o bayrak yerine o heykelle tören yapmazlarmı, yaparlar. Yada Hitlerin almanyası devam etseydi, şimdi gizli gizli evinin duvarında hitler fotoğrafı asılı olan insanlar, gidip hitlerin temsili bir heykelinin olduğu büyük bir meydanda büyük bir savaşın yıl dönümünde bayrak çekerek marş okuyarak anma düzenlemezlermi? düzenlerler... Daha dünyadaki bir çok ülkeden ortaya çıkmış o ülkenin kaderinde büyük rol oynamış kurucu ve büyük liderler o toplumun herhangi bi değeri gibi anılmazmı? anılır efendim anılır.. Korede krallar hala anılıyormu heykelleri yokmu, kimse gidip kral heykelinden dilek dilemiyor ama aga..Şimdi tüm dünyada karizmatik(yani büyük etki bırakan olarak tanımlayalım yanlış anlaşılmasın) liderler çıkmış ülkelerde, şuan ve tarihte benzeri örnekler varken,ve bütün dünya putperest olmadığına göre, neden Atatürk sorun oluyor işte ben hala çözemedim.
Ben üşenmeyip defalarca o dar dediğiniz, gerici içerikler içeren(!) görüşlerimi yazdım açıklamaya çalıştım. sizde daha geniş açılı(!) lar olarak, biraz düşünün bunları.. -
65.
0sevme amk sevme saygı duy yeter kimse sana atatürkü sevmen için baskı yapmıyor yapan zaten atatürkü anlamamıştır
-
66.
+1 -1helal olsun sevmeyebilirsin ama saygı duyuyosun bide binler var küfredip duruyolar insanların değerlerini hiçe sayıp
-
67.
0@29 ulan hala bu muhabbeti yapan var mı amk yuh lan. bunu genelde siyasetten çakmayan adamlar söyler. çünkü başka çıkar yol yok. teorik olarak hiçbir insan tek başına bir şey yapamaz savaş kazanamaz ülke kurtaramaz. isterse dünyanın en zeki insanı olsun bu mümkün değildir. sadece fikirler etrafında toplanılır ve ne yapılacaksa bir halk tarafından yapılır.
atatürk, hitler, lenin, che bunlar fikir adamıdır yaptıkları şeyleri tek başlarına yapmamışlardır. arkasına bir destek olarak yapmışlardır. savaş sırasında ölen, kaybolan türk askerinin hakkı elbette ödenemez ama düşün bakalım 250 bin eri şimdi tek tek tanıyor olabilme ihtimalimiz var mı? -
68.
0@28 ozaman gibtir olup sen okadar değişiklik yap ülkeyi yobazlıktan kurtar kadınlara hak ver madem atatürk o kadar akıllı biri değildi madem okadar önemli biri deydi neden milyonlarca kişi bu kadar umrunda neden herkes okadar yıl sonra hala onu konuşuyor ?
-
69.
0@30 hayır panpa yanlış anlama. tabii ki atatürk le rte yi kıyaslamıyorum. Arkadaş demiş ki atatürk şöyle yaptı böyle yaptı. tamam da atatürk ün icraatları onu zeki yapmaz. bu icraatlar sadece atatürk ün liderlik özelliğinden kaynaklanıyor. yani zeka ile alakası yok. ben bunu anlatmak istedim.
-
70.
0sevmek deil ama saygı duyulmak zorunda panpa
-
izmirin dağlarında kürtçülük açar
-
kabzımal feyzullah ne anlatıyorsun yine
-
niyet ettim silik yemeye cezaevi nasıl bir yer
-
mottogirl selamun aleycum
-
kurdler dogru yapiyo aga
-
melek gozun anasının
-
tyler dursunun babaları şukulaşıyor
-
hormon tedavisi filam olsana kostang
-
megane2 10 kişilik sözlükte başlık taşıyor
-
izmir kars rize
-
insallah 3 takimimizda avrupadan elenir
-
tyler dursunu silin aga
-
aranızda türk hekimi var mı
-
keşke züt deliğimizden nefes alsaydık
-
ezzane mi eczane mi ezan mı
-
hayatında köyünden dışarıya adım atmamış
-
konstant seni niye zikiyolarlar lan
-
kim dediyse iyi demiş
-
gs ye verilmeyen kırmızılar
-
püberte ucan kedi karı değil dost
-
sizin nasıl bir yaşam sevinciniz var amk
-
sevilmeye ihtiyacı olan
-
her gece agliyorum
-
askerliği uzatmama kararı
-
lan kavga etmeyin nedenmi
-
konyada bina çökmüş
-
beyler cinsel tacizden yargılanıyorum
-
bu kadar skımtı stres hala nasi
-
melek got başlık açmayacaksın demedim mi sana
-
bu kitap alamayan adam çok şanslı adam
- / 2