ne kadar ülkücü varsa boş beleş adamlar

@123 tamam kardeşim tartışalım.

en basitinden şunu sormak istiyorum çünkü bu benim bir türlü aklımı erdiremedigim ve dogruyu söylemek gerekirse aklımı erdirmek bile istemedigim bir fikir:
hepimizin kabul ettigi gibi ülkücülük demek aşırı türk milliyetçiligi ve ve türk ırkını diğer bütün ırklardan üstün görmek demektir. zaman zaman bunun şiddete dönüştügü durumları da biliyoruz. 6-7 eylül olsun, sivas katliamı olsun, 12 eylül olsun, diyerbakır cezaevi olsun, faili mechullerde ülkücülerin parmagı olsun...
komunist fikirdeki insanların, üniversitelilerin bugüne kadar yaptıgı eylemler çatışmalar tam bagımsızlık ve türk halklarının kardeşligine hizmet ediyordu. bunu haklı bulursun bulmazsın o senin sorunun sonuçta bu fikirlerin ülkücü fikirlerden cok daha bağlayıcı oldugu konusunda bnmle aynı fikirde olan birçok insan bulaiblirim.
peki sizin davanız neye hizmet ediyor ben bunu çözemedim. bu ülkede yaşayan herkese türkmüş gibi davranmak mı?-insanlar bunu kabul etmek istemedikleri halde- bu zaten atatürk zamanından beri yapılan birşey. ya da türk olmayan ve gayrimuslim insanların evini basmak yolunu kesmek mi? veya da alevilere kürtlere işkence uygulamak mı?
veya da hepsini geçeyim bu durumu en basit ama belki de en anlaşılır duruma indirgeyeyim:
kimse dogarken dilini, rengini, ırkını belirleyerek dogmaz.
bana göre bir insanı digerinden üstün yapan insanlarla olan ilişkileri ve toplumdaki yeridir.
ülkücülere göre ise bir insanı ötekinden üstün yapan kendi seçmedigi, doğuştan gelen bir özelligidir, yani türk olması veya müslüman olmasıdır.
bunun ne kadar sağlıklı ve dogru bir fikir oldugunu sana soruyorum. ve şunu da soruyorum, türkler neden başka ırktan insanlardan (mesela kürtlerden) daha üstün olsun. bunu şuanki kürt olaylarına bakıp cevaplamak çok yüzeysel olacaktır. bugünkü kürt meselesine gelene kadar olan olayları düşünerek cevaplamalısın bana göre.
ve en son olarak: türk olmayan bir insanı zorla asimile etmeye çalışmak, yeri geldiginde zor kullanmak, katliamlar yapmak faşizm degildir de nedir? (bkz: örnegin karadenizde yaşayan lazlar kendilerine türk diyen kaç karadenizlinin aslında asimile edilmiş lazlar olmadıgını söyleyebiliriz veya da büüyk sürgünde kafkaslardan gelen çerkezlerin asimile edilip köylere yerleştirildigini hatta bir kısmının şuan ülkücü harekette yer aldıgını kraldan çok kralcı yani)

@143 şimdi penisenvy yi kendimize aşık edelim bakalım.

madde madde yazalım

1. ülkücülük demek aşırı türk illiyetçiliği ve türk ırkını üstün görmek demektir.

hayır yanlış. tam tersi ülkücülü insanların muhafazakar kimliği de vardır ve asla bir ırkı üstün göremezler. çünkü bizim inanışımızda diğer ırkları aşağılamak lanetlenmek anldıbına gelir. (peygamberin dünya üzerinde cehenneme kadar yolu var diye lanet okuduğu tek insanın suçu arap ırkçısı olmaktı) eğer ülkücülüğü on kişi toplanıp kavga eden lise reyizzlerinden değil de kitaplardan okusaydın bunu asla diyemezdin.
@129 da ucundan çıtlattım biraz oku peki milliyetçilikten kastımızın ne olduğunu

2. zaman zaman bunun şiddete dönüştüğünü de biliyoruz sivas vs...

şimdi buradaki sorun şu bir fikir asla bu tür provakatif ve cahil eylemlerle yargılanamaz. bu tamamen bizi kısır döngüye zütürür. ben de sana solculuk adına bu ülkede öldürülen bir sürü insan gösteririm ama bu solculuk fikriyle bağdaşmaz. nasıl komunizmi kötülemek için stalin mao ya da viet-ko çeteleri yeterli olmazsa sağ fikirleri de çürütmeye bu kötü örnekler yeterli olmaz. çünkü sana solcu ateist insanların elinde ölmüş son yüzyılda 140 milyon insan gösterebilirim ama bu hepsini aynı kefeye koyduğum manasına gelmiyor senin de gelmemeli eğer sağduyulu bir insansan.

3. komunist fikirdeki insanların, üniversitelilerin bugüne kadar yaptıgı eylemler çatışmalar tam bagımsızlık ve türk halklarının kardeşligine hizmet ediyordu. bunu haklı bulursun bulmazsın o senin sorunun sonuçta bu fikirlerin ülkücü fikirlerden cok daha bağlayıcı oldugu konusunda bnmle aynı fikirde olan birçok insan bulaiblirim.

bu biraz sıkıntılı kardeşim niye mi? bana kanıt olarak seni destekleyen insanları sayısal olarak önüme getirmiş olman herhangi birşeye inanmama yeterince kanıt değil. nasıl ki 3 milyar hıristiyanın olması ya da 1.5 milyar müslümanın olması onları doğru kılmıyorsa birçok insan getirdin diye ben haksız sayılmam. e peki ne lazım? bana benim savunduğum sistemden daha iyisini ve bu ülkenin insanının daha çok özümseyeceği isteyeceği başka bir sistem getiren ve bunu sosyolojik, pgiboloji vs tahlillerle açık açık önüme koyan tek bir adam getirirsen ve ben sana kendi akıl hocalarımdan yardım almama rağmen cevap veremezsem seni haklı bulurum ama yazında buna dair bir şey yok sadece eleştiri var.

4. peki sizin davanız neye hizmet ediyor ben bunu çözemedim. bu ülkede yaşayan herkese türkmüş gibi davranmak mı?-insanlar bunu kabul etmek istemedikleri halde- bu zaten atatürk zamanından beri yapılan birşey. ya da türk olmayan ve gayrimuslim insanların evini basmak yolunu kesmek mi? veya da alevilere kürtlere işkence uygulamak mı?

hayır! benim yazdığım yazarlardan hiçbirisi bunu iddia etmedi. aksine beni kendisinden görmeyenle asla işim olmaz. bir insan kendini ne hissediyorsa odur. türk hissediyorsa isterse zenci olsun türktür. kürt hissediyorsa isterse attila nın torunu olsun kürttür. (hadi sana bir sır vereyim; bir çok milliyetçi çok istiyorlarsa verelim doğuyu yaşasınlar beni kendinden görmeyen benim vergimden ekmeğimden yararlanmasın diyor ki bu nefret söylemi gibi dutan duygu patlaması her kürde değil bu ülkeye kendini düşman bellemişlere, kendisiyle kardeşçe yaşamak istemeyenlere karşıdır)

atatürk zamanında yapılanlar beni ilgilendirmiyor atatürk ve devrimlerle alakalı düşüncelerim biraz daha farklıdır. ( peyami safa türk inkılabına bakışlar) kitabı çok aydınlatıcıdır. oradaki asimilasyon politikalarına katılmıyorum.

benim milliyetçiliğim balkanlarda orta asyada orta doğuda dilini konuşamayan dinini yaşayaman kültürünü yaşatamayan kardeşlerimin acılarına ortak olmamı emrederken onların dertleriyle dertlenirken burda kürde dilini ismini yasaklama iki yüzlülüğünü men eder. üstadlarım önce ayıplar ki ar ederim. bu fikri yaymak için canla başla mücadele eden fikir adamlarının ağızlarından tek bir defa böyle bir söz çıkmamıştır

ama yapıyorlar;

yapıyorlarsa onların ayıbı benim değil. yapıyorlarsa başkalarının telkini, milliyetçi muhafazakar adamın değil. ben böyle bir şey yapmadım kimseye de böyle bir telkinde bulunmadım. benim büyüklerim böyle bir şey yapmadı bana böyle bir telkinde bulunmadı.

5. bana göre bir insanı digerinden üstün yapan insanlarla olan ilişkileri ve toplumdaki yeridir. ülkücülere göre ise bir insanı ötekinden üstün yapan kendi seçmedigi, doğuştan gelen bir özelligidir, yani türk olması veya müslüman olmasıdır.

senin yanında ben daha solcu kalıyorum kardeş. üstünlük diye bir şey olamaz benim gözümde ama değer kümende öncelik sıran olabilir. bu sırlamayı sen de yapıyorsun. hatta bir milliyetçiden bile daha fazla bazen.@129 a bak. sen kardeşini sokaktaki herhangi bir adamdan daha çok seviyorsun. niye? çünkü öyle doğdu? yarın öbürgün kuzenin ya da bi akraban gelip sana derdini anlatsa senden iş istese ikimiz arasında onu seçersin niye çünkü kan bağın var? peki o mu seçti bunu sen mi? duygusal karar veriyor olmak suç değildir ve bizi tepeden tırnağa da mantıksız yapmaz kardeşim. bi düşün bakalım. gerçekten tüm önyargılarından arın ve düşün acaba kendi çapında mikromilliyetçilik yapıyor musun?

şurada sağcı oldum diye sorgusuz sualsiz bana saldırıp birbirlerini korumaya başlayanlar senin bu söylediğin kümedeki insanlardan daha mı farklı?

kardeş. okumuyorsunuz. çok fazla önyargılarınız var. tabi benim de aşamadığım önyargılarım var inkar etmiyorum. arama aramızdaki fark siz inkar ediyorsunuz. kıyaslamıyorsunuz.

çok ince bir kitap söyleyeceğim bir saatte okursun işte ordan başla bizim dünyamıza girmeye beğenmezsen at elinden yine aynı küfürleri yağdırmaya başla

mümtaz turhan, garplılaşmanın neresindeyiz ? bu kitap muhafazakar yönümüzle başlıyor. sonra bunun bir öğrencisi var erol güngör ona da bir bak.

iddia ediyorum çok seveceksin. saf kan kürt arkadaşlarım var erol hocayı seven ve destekleyen.

hatta daha sağlam bir referans vereyim. milliyetçilik açmazı diye bir kitap var fena geçiriyor bize. hak verdim de yer yer orda milliyetçi yazarlara sayıp söverken erol güngör için ilmi şahsiyetiyle diğerlerinden ayrılır demişler ve sezarın hakkını sezara vermişler. sen de bir bak kardeşim lütfen.