/i/İnanç

İnanç
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 10.
    0
    Bilader deist olmak en iyisi allah var din yok.

    (bkz: Deist)
    ···
    1. 1.
      0
      Deistlikten hiç bahsetme kanka o daha kötü. Ama yinede saygı duyarım.
      ···
  2. 9.
    0
    Galip gelecekmiş :D Entropi başlangıçta yoktu değil mi? Entropi sistem değil değil mi? Belirsizlik nedensellik ile çelişir değil mi? Galip gelme şekliniz şaşırtıcı :D
    ···
    1. 1.
      +1
      la sana ayarı verdim hala burda zırlıyon. Evren bebekken daha düzenliydi diyen aptalın tekisin uza amk inancımı savuncam diye doğa bilimlerini gibtin attın.

      Belirsizlik nedenselliğe darbe vurar çünkü nedenselliğe göre maddelerin bir amacı vardır ve her sebep kesin bir sonuç yaratır atom altı alemde ise maddelerin kesin ve nihai bir sebebi yoktur yani bir bakıma matematikte gördüğün klagib mantığa bulanık mantık darbe vurar klagib mantıkta önermeler kesin yargılar taşır doğru veya yanlış 1/0 klagib bilgisayarlar böyle çalışır ama bulanık mantığa göre değerler [1,0] arasında değişkenlik gösterebilir kuantum bilgisayarlarıda böyle çalışır yani bir bakıma bulanık mantık klasiği de kapsar ama klagib bulanığı kapsamaz hadi şimdi dediklerimi anlamaya çalış. Sana gene atom altı parçacık dersi vermeyeyim git sen enis doko dinleyip namaz kıl Allah'a minnettarlığını göster doğa bilimleri felsefe falan seni aşar.

      Sen muaviyenin neden hristiyanlık figürleri barından gibke bastırdığını öğrenmeye çalış. Hani peygamberin gözdesiydi bu adam neden hala kafirliğe devam ediyor xd

      Galip gelecekmiş xd diyorsun ya galip geleceğimiz çok açık istatistiki veriler de bunu gösteriyor zaten. Eğitim seviyesi gelişmiş, kişi başı milli gelir veya ıq seviyesi ve dinlere biat etmeme arasında doğru orantı olduğu çok ciddi belgelerle kanıtlanmış durumda istiyorsan atarım istatistiki verileri o yüzden her türlü galip geleceğimiz açık ve net.Siz sadece 1500 yıllık hasta adamı ayakta tutmaya çalışıyorsunuz ve maalesef 30-40 yılı falan kaldı.
      ···
    2. 2.
      0
      Yarram orada ben basit anlamında düzenli dediğimi zaten söylemiştim. Ayrıca ayar falan vermedin. Hakaret dışında birşey yoktu. Ayar verdiğin tek bir cümle yaz tüm iddialarına cevap verdim. Belrisizlik-nedensellik konusuna da entropi konsuuna da zaten çoğunda bunlar boş şeyler kafasındaydın sadece geçiştirme yani. ince ayarda ince ayardan sayılmayan birşey atıp ince ayarı çürüttüğünü sanmalar falan benim attığım %90'ı matematiksel ve formel olan arxiv ile ince ayar bağlantısı kuramamalar (ilk 2 cümleyi okusan anlayacakken) ayar verdiğini kendini inandırıp kendini pgibolojik olarak rahatlat anca. Ayrıca evrenin başlangıcında (tekillik hariç) basitlik varken ve şimdi karmaşa varken nasıl o zaman daha düzensiz olsun. Evrende herşey kendini minimum enerji maksimum düzensizliğe çeker. Bu evrenin başında da böyledir. Yani evrenin başından beri evren kendini minimum enerji maksimum düzensizliğe çeker. Entropi nasıl olsun da maksimum düzensizlikten inip sonra tekrar düzensizliğe kaysın sen entropi dalga şeklinde bi aşağı bi yukarı gidiyo sanıyon herhalde. Bana ayar verdiğini söyleyen kişi düzensizliğin artışının tek nedeni entopi değildir diyor :D Düzensizliğin nedeni zaten entropi değil. Entropi düzensizliğin artışının tanımıdır. Yani sebep ne olursa olsun düzensizlik artar dediğimizde dolayısıyla entropi artar demiş oluyoruz. :D

      Yine boş yine boş. Daha önce de dediğim gibi nedensellik ile öngörülebilirliği karıştırıyorsun :D Nedensellik her sebebin sonucu vardır demez ama her sonucu olan olayın bir nedeni vardır der. Parçacıkların sonucunun öngörülememesi ayrı şey, parçacıkların nedensiz hareket etmesi ayrı şey. Yine örnekle açıklayacak olursak ben topa vurduğumda o da önündeki topa vurduğunda öndeki topun sağa mı sola mı ileri mi gideceğini hesaplayamıyorum diyelim. Bu öndeki topun hareket sebebinin benim vurduğum topun ona çarpması olduğunu değiştirir mi? Tabi ki değiştirmez. Gördüğümüz gibi yine topun harektinin bir sebebi vardır sadece sonucu belirlenemez. Parçacığın da hareket nedeni vardır. O da parçacığın sahip olduğu enerji dolayısıyla potansiyeldir. Senin dediğin olay lineer determinizm ile ilgili oysa bildiğimiz anlamda nedensellik ile ilgili değil.
      Belirsizlik ilkesi nedenselliği ortadan kaldırmaz, deterministik açıdan nedenselliği ortadan kaldırır örneğin her sebebin aynı sonucu vereceği gibi bir nedenselliği ortadan kaldırıe fakat bir top hareket ediyorsa onun hareketinin nedeni olduğu gibi bir nedenselliği ortadan kaldırmaz.
      Tümünü Göster
      ···
      1. 1.
        -1
        Ya gibtir git atom altı fizik öğren amk gerizekalısı. Evren ilk oluşum evresinde şu ankinden çok daha düzensizdi, fiziksel sabiteler oturmamıştı vs vs bana bunları açıklatma. Yazılım örneği verdim bunlar evrene uygun değil dedin bu mu cevap ? verdiği karşıt önermede okulun içinde sigara içemezsin kuraldır ama dışarı çıkıp içebilirsin ? Kuracağın mantığı gibeyim afedersin. Okulu yazılım olarak düşünürsek zaten okulun dışının da kodlanmış olması gerekir ki varlıklar o bölümlerde bulunabilsin. Yazılım dersi falan zerre almamışsın trash talklardan belli evren içinde örneğin sabiteler vardır veya ışık hızını geçemezsin yani belirli bir ortama hapsedilmişsindir en azından şu anlık bildiklerimiz böyle ama maddeler böyle bir kısıtlamaya sahip değil bu da evrenin makro bir yazılım ürünü olduğu fikriyle çelişir diyorum ve her hangi bir cevap veremedin cevap verdiğim dediğin tek şey ben ne dersem o da sistematik bu da sistematik aynı futboldaki karambol olayı gibi kale önünde gol yemezsin kontra atakla gol atarsın teknik direktör maç sonu açıklama yapar biz onu planlamıştık işte aynı böyle saçma bir cevap biçimi veriyorsun veya yukarıdaki gibi saçma bir ters önermede bulunuyorsun.

        Adama diyorum ki atom altı parçacıklarının neden böyle davrandıklarına dair bir bulgu yok bu biçim hareket ettiklerine dair bir neden yok sadece sonuçlar ve onların var olduğu gerçeği var aynı big bangte anti maddelerin nereye gittiği sorunu gibi bunların bir açıklaması yok şu an modern fizik nedenselliği kapsayamıyor..
        ···
      2. 2.
        0
        Evrenin ilk anından itibaren evrenin genişleme hızı 10^55/1 derecesinde hareket ediyordu hala da öyle. Evrenin ilk anında elektromanyetik kuvvetin kürleçekime oranı 10^40/1 oranındaydı hala da öyle. Evrenin ilk anında kozmik sabit oranı 10^120/1 di hala da öyle. Fizik sabitleri oluşmamış ha :D
        Parçalardaki düzensizlik her parçacığın en küçük enerji seviyesine hareket etme isteklerinden, temel kuvvetlerden gelir. Hareketli parçacıkların boyut dışı alanlarda hareketi diye birşey duymadım ama böyle olması değişmez çünkü o boyutlar da evrendeki bir olgu olur, bizim çizgifilmlerde gördüğümüz evrenden bağımsız boyutlar değillerdir biz normal evrene 3 + 1 boyut deriz fakat Sicimciler 10-11 boyut olduğunu söylüyorlar.
        Nitekim sistem olmasıyla da çelişmez çünkü hala sınırlı bir kapasiteye sahip olurlar ki yine yasalara bağlı olurlar bu sonuçta, örneğin bir elektron olası spinlerinin dışında başka spin değerlerine sahip olamaz veya kendi yük değerinden farklı birşey olamaz.
        O parçacıkların farklı boyutlardan geldiği nereden çıktı onu anlamadım.
        tekillikte düşük entropi vardır entropi hep arttığından dolayı geçmişte entropi yani düzensizlik düşüktür. Evrenin o derece basitlikte bu karmaşıklıktan dah a düzensiz olmasını beklemek saçmalık olur zaten.
        Entropi her zaman gittikçe artar bunun için evrenin başlangıçlarına doğru gittiğimizde entropi daha düşük olacaktır
        Işık hızını geçmek? ışık hızını geçemezsin yani belirli bir ortama hapsedilmişsindir en azından şu anlık bildiklerimiz böyle ama maddeler böyle bir kısıtlamaya sahip değil
        Işık hızını geçen parçacık mı var? Foton dışında yani ışığın temel parçacığı dışında ışık hızına ulaşan herhangi bir parçacık yok hangi parçacık geçmiş zaten fotunun hızı da ışık hızı oluyor. Onun hızına ulaşılamaması nedeni fotunun kütlesiz olmasıdır. Madem eşık kütlesiz ve ışığın hızı sınır ışık hızını geçmek için kütlesizden daha kütlesiz bir parçacık gereklidir böyle bir şey ise olamaz. Bu da cevap olsun o halde.

        Ben de diyorum ki hareketlerinin sonuçları öngörülemez. Öngürelemzlik ile nedensellik farklıdır. Nedenselliği savunan biri her sebebin aynı kesin sonucu doğuracağını savunmak zorunda değil zaten geçen de söylemiştim bizim bahsettiğimiz nedenselliği çürütmez. Atomaltı alemde de parçacıklar belirli sebeplerle hareket ederler sadece bunları belirlemek zordur fakat sınıra sebebe göre hareket ettiklerini biliriz. Bir düşünce deneyi yapalım, bir parçacık düşünelim ve bunu bir iple bağlayalım bu ip bize güçlü nükleer kuvveti simgelesin, sonra ipi döndürmeye başlayalım ve biraz sonra parçacığın artık konumunu belirleyemediğimizi düşünelim. Burada parçacığın hareketi ne kadar belirsiz olursa olsun parçacık bu ipe uygun ve bu kuvvetin veya başka kuvvetlerin etkisiyle hareket edecektir, yani belirli olmaması onun hareketinin bir sebebi olmayacağını göstermeyecektir. Lineer determinizm ile nedenselliği karıştırmasan sorun yok.
        Tümünü Göster
        ···
      3. 3.
        -1
        Işık hızını geçemezsin diyorum nerenle okuyupta cevap veriyon kafan yerinde mi senin.

        Düzensizlikten kastettiğim düzenli sistemlerin oluşamaması maddelerin toz bulutları halinde gezmesi yani düzensizlik şu ana göre daha fazla her halükarda. Ayrıca yanılıyorsun sabiteler büyük patlamanın hemen ardından çok küçük saniye dilimlerinde değişti ve şu an hala değişmeye devam ediyor olabilir attığım makale destekliyor bunu.

        Evren eğer bir yazılım olsaydı her varlık için aynı kurallar geçerli olacaktı nasıl gta da karakterimiz avrupaya gidemiyorsa her hangi bir nesnede gidemez ama evrende böyle değil kurallar herkes için aynı değil parçacıklar görünüp kaybolabiliyor boyut değiştirebiliyor açılıp kapanıyor sicimin dediği gibi.Ama makro varlıklar evrenin sınırlarına hapis olmuş durumda.

        Neyse son postunu at sonrada tartışma bitsin hadi sen haklısın zamanımı harcayamacağım boş tartışmalar bunlar 20 post attın 20 sinde de o da sistematik bu da sistematik demekten öteye geçemedin
        ···
      4. 4.
        0
        evren içinde örneğin sabiteler vardır veya ışık hızını geçemezsin yani belirli bir ortama hapsedilmişsindir en azından şu anlık bildiklerimiz böyle ama maddeler böyle bir kısıtlamaya sahip değil MADDELER BÖYLE BiR KISITLAMAYA SAHiP DEĞiL cümlesinden bu dediğin çıkmıyor ama neyse doğru söylüyorsun bir yere varamayacağız sen doğru olduğuna inandığın yoldan git ben de doğru olduğuna inandığım yoldan şuana kadar sana hakaret ettiysem ki ettim galiba özür dilerim fikirlerimizin farklı olması insanlığımızı almasın *
        ···
      5. 5.
        -1
        maddeler olarak bahsettiğim şey atom altı parçacıklardı yani onlar hapsolmuş durumda değil atom altı fiziği araştırırsan görürsün veya madde anti madde ilişkisini her parçacığın antisi var ama bulunduğumuz evrende onları gözlemleyemiyoruz nereye gittikleri bir muamma. Neyse bende hakaret etmişimdir hadi sende kendine iyi bak eyvallah.
        ···
      6. 6.
        0
        Attığın makalede bizim bahsettiğmiz türden bir sabite yoktu. Bizim bahsettiğimiz türden sabiteler attığım arxivde vardı. Ayrıca benim dediğim sabiteler hiç değişmedi ve ahla da öyle evrenin hızı konusunda Hawking'de neden bu hızda olduğunu bilmiyoruz demişti ama sabit olduğunu söylemişti. Sabitelerin değişime uğraması demek fizik yasaları da değişecektir anldıbına gelmez, attığın linkteki deneyde elektromanyetik kuvvetin gücünün değişmesinden bahsediyor fakat bu her yılda 2 × 10^-17 kadardır. Eğer evrenin başlangıcına kadar gidersek bu sabite hala az bir değişime uğramış olacaktır ve hala elektron ve proton arasında elektromanyetik bir kuvvet var olacaktır.
        Ayrıca yazıdaki bilimsellik deney ile ilgilidir, keşfin başlangıcı olduğunu söylemesi kişinin şahsi görüşüdür zira bizim bahsettiğimiz ayarlarda bir değişiklik saptanmamıştır:
        https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0511774v3.pdf
        Sen 20 postta da sistematik görmüşsün ama postlarda gerek kelam 1. öncüle gerek ince ayara gerek mühendis örneğine gerek akıllı-kusursuz tasarım örneğine gerek determinizm ve nedensellik ayrımına girdim nedensellik-belirsizlik çelişkisi olmadığına girdim kaynaklı bilim adamları sözlerine girdim ama sen sadece onu görmek istemişsin canın sağolsun ama sen entropi sırf düzensizliği arttırıyor diye neredeyse evrensel düzensizlik ve sistematik düzensizilik aynı şey diyecektin. Entropinin büyük bir düzen olduğunu düşünen bazı bilim adamlarından örnek vermek gerekirse:
        Nobel ödüllü ünlü Alman fizikçi Max Planck: “Özetlemek gerekirse, pozitif bilimler tarafından doğanın dev yapısı hakkında bize öğretilen her şey, kesin bir düzenin hüküm sürdüğünü göstermektedir; bu, insan zihninden bağımsız bir düzendir. Algılarımızla tanımlayabildiğimiz kadarıyla, bu düzen ancak amaçlı bir düzenleme sayesinde ortaya çıkmış olabilir. Dolayısıyla evrenin bilinçli bir düzene sahip olduğuna dair açık kanıt vardır.” (Max Planck'ın Mayıs 937 tarihli tebliğinden; A. Barth, The Creation, 1968, s. 144.)
        Ünlü ingiliz fizikçi Paul Davies: “Evrende nereye bakarsak bakalım, en uzaktaki galaksilerden atomun derinliklerine kadar, bir düzenle karşılaşırız... Bu düzenli, özel evrenin merkezinde "bilgi" kavramı yatmaktadır. Yüksek derecede özelleşmiş olan ve organize edilmiş bir düzenleme sergileyen bir sistem, tarif edilebilmek için çok yoğun bir bilgi gerektirir. Ya da bir başka deyişle bu sistem yoğun bir "bilgi" içermektedir... Bu durumda çok merak uyandırıcı bir soru ile karşı karşıya geliriz. Eğer bilgi ve düzen, sürekli olarak yok olmaya yönelik doğal bir eğilime sahiplerse, Dünya'yı çok özel bir yer kılan bütün o bilgi ilk başta nereden gelmiştir? Evren, zembereği yavaş yavaş boşalan bir saate benzemektedir. Öyleyse ilk başta nasıl kurulmuştur?” (Paul Davies, "Chance or Choice: Is the Universe an Accident?", New Scientist, vol. 80, 1978, s. 506.)
        Albert Einstein: “Açıkçası, a priori (önkabul) olarak, Dünya'nın, ancak bizim onu düzenleyici aklımızla düzenlediğimiz takdirde kanunlu (düzenli) hale gelebileceğini beklememiz gerekir. Bu, bir lisandaki kelimelerin alfabetik dizilimi gibi bir düzen olacaktır... Ama maddesel Dünya'da, a priori olarak beklemememiz gereken çok yüksek seviyede bir düzen vardır. Bu bir "mucize"dir ve bilgimizin gelişmesine paralel olarak daha da güçlenmektedir.” (Albert Einstein, Lettres á Maurice Solovine, 1956, ss. 114-115.)
        Ayrıca sicimin de boyutları var sen parçacıklar boyut dışına çıkar dersen sicimin boyutlarına gider demek olur bu yine sonuç olarak bazı boyutlarda sınırlı olurlar. Zaten hiç bir boyuta sahip olmayan hiç bir şey yoktur.
        Özetleyecek olursak:
        Dediğin linkin bunu destekler tarafı yok , burada saman adam safsatası yapıyorsun, fakat hassas ayarlardan bahsettiğimizdeki o sabitelerin değiştiği yönünde bir delil yok. Yani senin dediğin ince ayar olarak kullanılmıyor zaten. Değişken bir yasanın fizik sabitlerinin ince ayarı olarak kullanılması doğru olmaz. illa öyle bakacaksan bu sabite her yıl aynı oranda artıyor ve evrenin başına gitsek pek bir farklılık olmayacak. Ama bizim ince ayar sabiteleri dediğimiz şeyler değişimi durumunda evrensel olarak büyük etkiye neden olabilecek şeyler. Bunlar bilgisayar simulatörleri ve denklemlerle kanıtlı attığım linkte parametrelerden bahsediyor zaten. Örneğin evrenin genişleme hızı farklı olsaydı çökeceği hesaplanabiliyor. (Evren yeniden çökmenin olduğu modelleri sonsuza dek genişlemedeye devam eden modellerden ayıran hemen hemen kritik genişleme hızında yolculuğa neden başldaı ve on milyar yıl sonra şimdi bile neden bu kritik hızda genişliyor? Büyük Patlamadan bir saniye sonraki genişleme hızı yüzbin milyon milyonda birlik oranda daha az olsaydı evren bugünkü boyutlarına hiç ulaşamadan tekrar çökmüş olurdu. Stephen Hawking Zamanın Kısa Tarihi 25. Baskı sayfa 155)
        Yazılım sadece bir analojidir, bir analojiyi benzerlikler yönünden ortaya koyarız. Nitekim bir yazılımcı bile belirli nesnelere farklı komutlar biçebilir, örneğin hesaplama işleminde if i>5 deyip 3i+5 işlemini yaptırıp if i küçüktür 5 deyip 2i işlemini kodlayabilşr ve böylece 5ten büyük ve 5ten küçük sayıları farklı işlemlere, bu analojiden hareketle küçük parçacıkları kuantum dünyasını farklı davranışlara tabi tutabilir.

        Ayrıca sicim teorisi şu an spekülatiftir hiçbir deneysel gözlemsel kanıtı yoktur bile, bunun için buradan delil vermenin hiçbir anlamı olmayacaktır.

        Biz kuarkları ve etkileşimlerini de kuvvetlerle açıklarız kuantum kromodinamiği gibi şeyler boş boş durmuyor , hepsi kuvvetlere bağlılardır onlardan etkilenirler. Ayrıca madde antimadde simetrisi problemini yazmak için yazmışsın konuyla alakası yok, atomaltı fizikteki o bahsettiğin sanal parçacıkların istediği gibi hareket edebildiğini söylemek zordur ki bu boşlukların ateizmi olur ancak, biz bilimde bu atomaltı dalgalanmaların nedenini göremiyoruz diye yok anldıbına gelmez bu. Üstelik bahsettiği atomaltı dünyada yine o parçacıkların enerjisi vardır, enerjisiz bir parçacığın öyle istediği gibi hareket edebilen parçacıklar olmayacağını biliyoruz, demek ki bunların hareketleri de sahip oldukları enerjiyle kısıtlanmış veya kuvvet alanının etkisindeler

        Şu da kapsamlı ince ayar makalesi bizim bahsettiğimiz ince ayar ve sabite anlayışına sahip olan parametrelerle ilgili:
        https://arxiv.org/abs/1112.4647

        iyi akşamlar
        Tümünü Göster
        ···
      7. diğerleri 4
  3. 8.
    +1 -1
    sizi kurtarmaya çalışıyoruz lafınla objektifliğini kaybettin çuku ayrıca türkiyede ateistlere aptal gözüyle bakılıyor yurt dışında ise tam tersi.Ben şimdi konyada meydana çıkıp ateistim diye bağırsam halk beni linç eder ama müslümanım desem halk öpüp başına koyar bu mu adalet ? Siz bizi dini dogmalarınıza mahkum her alanda ediyorsunuz saygı gösterseniz ne olur ? Ben bu ülkede islami kurallara uygun olarak yaşamak zorunda değilim çünkü bu devletin bir dini yok ama nedense bu özelliği hiç bir yerde göremiyoruz.. örneğin daha doğmadan kimliğimde islam yazısı var biz her zaman dini dogmalarla savaşacağız ve galip geleceğiz..
    ···
  4. 7.
    0
    Edep yahu
    ···
  5. 6.
    0
    Tutacak
    ···
    1. 1.
      0
      Tutup tutmaması önemli değil kardeşim. Bir işe yaramayacaksa hiç tutmasın daha iyi.
      ···
  6. 5.
    0
    Allah yoksa şu dağları kim yarattı
    ···
    1. 1.
      0
      Müslüman ım kardeşim ve Allah ın varlığına inanıyorum. Sadece bize yapılan saygısızlığı dile getirmek istedim.
      ···
    2. 2.
      0
      Bende müslümanım çok ortak noktamız var bi yemek ki yesek beraber?
      ···
    3. 3.
      -2
      Ananı şu dağlarda gibtim
      ···
    4. 4.
      +1
      Sen anca elini gibersin 2 cm çükünle
      ···
    5. diğerleri 2
  7. 4.
    0
    Beylerden sonrasını okumadım
    ···
    1. 1.
      0
      niye, sen avrad mısan ?
      ···
  8. 3.
    +1
    kendime geldim
    ···
  9. 2.
    0
    Ayip yahu
    ···
  10. 1.
    +31 -1
    Beyler bu altincide nerdeyse her konuya cevap veriyorum, belki Allah a inanırda bir kurtuluş yolu olur onun için amacıyla. Dün sanırım 5 saat entry girdim konulara.
    Ateist siniz tamam inanmıyorsunuz Allah a fakat yaptığınız saygısızlığı hak etmiyoruz. Burda saçma sapan başlıklar açılıyor ve çoğunluk Müslüman lar ile dalga geçilen başlıklar oluyor.
    Biz size saygı gösterdiğimiz halde saygı görmüyoruz ve hala sizi belki kurtarabiliriz diye cevap veriyoruz.
    iyi niyetimiz suistimal ediliyor.
    Biz çok açık bir cevap verdiğimizde ondan başka anlamlar çıkarıyorsunuz.
    Artık saygı nedir ögrenin.
    Yaptıklarınızı görünce ben utanıyorum.
    Biri başlık açıyor "Günah Olmadan Karıya gitme" , biri gelir "Namazla cennete mi gideceksiniz" diye , biri izlediği bir film ile din yorumluyor , biri Mustafa Kemal Atatürk ile prim yapmaya çalışıyor. Artık kendinize gelin beyler , artık yeter.

    3 YIL SONRA GELEN EDiT : Agnostik oldum amk. Bu ne saçma bir yazıdır insanlığımdan tiksindim yeminle :d
    ···