yani allah ona neden bizide cehenneme atıyorsun daha yaşamadan dememizi engellemek için mi bizi yarattı. tek neden bu mu diyorsun? yarattı çünkü ona bizi direk neden cehenneme attın dünyaya yollasaydın farklı olurdu demiyelim diye ha

Kardeşim eminim ki tek neden bu degildir ama benim kendi aklimda buldugumu sandigim tek neden bu

yaratıcı adem ve havvanın günah işleyeceğini bilmiyormuydu yaratırken tabikide biliyordu. aynısı şeytan içinde geçerli ademe secde etmeyeceğini allah onu yarattığı an biliyordu. eğer hep geriye giderek bakarsan asıl suçlu herşeyi bildiği halde yaratandır. buda yaratıcıyı bencil ve sadist yapar.

inanmiyosanda sanki duy oç

anlat panpa bana sevaba gir. kafirin birini tekrar yola sok. cennet garanti olur senin için. şaka bi yana yaptıklarından sorumlu olursun zaten buna kimsenin itirazı yok. itirazım yada bana aptalca gelen şey yaratıcinin sonucunu bildigi halde insanı yaratmasi

Şu anda senin sonun belli değil panpa bi kaderin var fakat bu yaptığın şeylere yaşayış şekline göre şekilleniyor sonunda senin cennete gideceğin garanti değil budizmle islamı karıştırma

dalga mı geçiyon birader sihirli kelimeleri ortaya atıp gitmişsin gibi tavırlar takınıyon. külli iradeye örnek ananı babanı seçememem. cüzi iradede eşini seçebilmen mesela. benim dediğimle senin dediğinin ne alakası var. anlat mantıklıcada bilelim. cüzi külli tamam olay bitti bu ne lan.

Misal yolda yürürken araba geçiyor onun önüne atlayıp kadermis demenin bi mantığı varmı ?

ben hayatımda ne yapacağımdan günah mı sevap mı işledğimden bahsetmiyorum panpa. benim dediğim allah ilk insandan kıyameti koparacağı vakte kadar olacakları bildiği halde yaratmadaki amaçsızlık. bir bilim adamı sonucunu bildiği bir kontrollü deney yapıp ne bulmayı bekler

allah beni yaratmadan yada ben demiyim şeytanı olsun ademi havvayı olsun tüm insanlığı yaratırken sonucunu biliyordu. kimin itiraz edeceğini kim kabulleneceğini herşey belliydi öyle değil mi. burdaki amaçsızlık benim sorduğum. bir bilim adamı sonucunu bildiği bir deneyi neden yapar. bunda bir amaç varmı dır. basit bir oyun mudur bu.

sonra seçim yaptığımızdan sonrada unuttuğumuzdan bahsediyorsun. peki allah ademi havvayı şeytanı yaratırken seçim yaptırıp sonrada unutturdu mu var mı böyle bir şey?

Kardes once havva ile ademin neden dunyaya geldini yaratilis amacini ogren adem ile havvayi katarak yanlis konusuorsun sana onerim youtubeden dr zakir naik yaz ve dinle senin sordugu soruyu cevapliyor daha guzel orenirsin

okulda sınava girdiğinde hoca senin ne yapacağını senin cevap kağıdına bakarak bilebilir ancak. peki allah öylemidir allah için sınav formalitedir sınavdan önce kaç alacağın bellidir

Ama sınav sonucun düşük gelse örneğin, üstelik girmedin de... sen itiraz etmiyecek misin? işte cevaplarını yaşıyosun.

lan oğlum şaka mısınız siz. her yere kaza kader araştır diyince sanki çok havalı bir laf mı ettiğinizi sanıyorsunuz. kader, alın yazısı demektir. yani ne yaşayacağını allah seni yaratmadan önce bilir demektir. neyin laf salatasının yapıyorsunuz.

kuantum mekaniğinin temellerini atan albert einstein agnostik lan zaten neyden bahsediyon sen. yaradılışı oku demişsin okuduk ki bunları yazdık zaten . senin ekstra bildiğin yaradılış hikatesivarsa yazda öğrenelim. kafamızın allahı almayacağını demişsin peki anlayamacaksan ne demeye bunca zaman bir sürü kitap yolladı. anlamamaız için mi? çok yazıp kafa açmaya çalışmışsın ama yazının içeriği bomboş

amk daha yazdigimi anlamamissin tanriyi cozme pesindesin. anlatmak istedigim ozetle su; olm adam tanriysa istedigini yapar. bunu belirli bir mantiga oturmak istemeni anliyorum. ama mantik dedigin taku da zaten seninle birlikte yaratti. mantik, yaratilis, amac sonuc iliskisi tanriyi baglamiyor. dolayisiyla neden yaratti? ne gerek vardi sorulari anlamsiz oluyor. algilama kapasitemiz yok. is zaten basta kopuyor cunku madem tum kainatin sahibi tanri ve hersey onunsa, birsey istediginde ol demesi yetiyorsa istedigi gibi yapar demektir. buna karsi bir arguman uretmek sacma olur.
senin kafana giriyorum. tanriyi karsima alsam ne yapabilecegim. dusunuyorum eger tanri varsa tekrar dirileceksek ne dicem? yok ben dirilmem mi dicem. bu adaletsiz amk insan haklari mahkemesine mi giderim diceksin. iyi veya kotu her turlu kucaktasin. sana inanmamak daha mantikli gelebilir ama bir yandan d gote girecek kazigi hesaplamak lazim. inancsiz olursen ve tanri varsa sictin zaten. gidecek kapin yok amk.

vereceği sansın da sonucunu o sansı vermeden once bilmiyormuydu

kaderin belli, ama degistirilebilir ve degistirip degistirmemek sana kalmis, allah buna karismiyor, ee ne secicegini biliyor diyeceksin, ama dedigim gibi sana bagli. Sectigin yolda asla sana karismiyor yada tercihlerindede gecerli bu. Alin yazisini az arastir

şuan aydınlandim

iyi seyler cennet kötü seyler cehennemde degil. emir ve yasaklara uyarsan cennet ve bunlar ahlak içinde dogru olacak diyede bi zorunluluk yok. bak istersen koleligin kaldirılmayısına, mürtedin öldürülmesine, kadınların kocaları tarafindan dövulme hakkindaki kuran ayetlerine . iyi düşündügun gibi degil. hem allah sonucu bastan bildigi bir sınavı daha sınav ortada yokken bunu bilen allah neden böyle bi sınav yapsin. formaliteden sinav mi yapilir

Onlar gerçek ayetler değil bro öyle birşey yok ama yine de sen bilirsin herkesin hayatına kimse karışamaz

canın sağolsun

sen allaha diyorsun ki direk cennete cehennemede atabilirdi atmadı. yaşayıp gorelim istedi ama bizim allaha neden beni cehenneme attın sorusunu sormamamız için bizi dünyaya yolladi. tek nedeni itiraz edip ona neden beni doğrudan buraya yolladin demiyelm diye. allah tüm insanlığı yaratmadan once milyarlarca insan dogmadan once kitapları yollamadan once tum bunların olacağını biliyordu. ama sadece allaha neden demiyelim diye bizi yolladı diyorsun. sadece bir formalite öyleyse hayat . sonucu belli bir hayatı cezayı kıymeti yaşıyoruz. bunun nedeni ne allah neden bu kadar kısa süre ibadet edecek birini yaratıp sonra kıyametle yok ediyor. bunun mantığı olabilir mi

Hayır ben öyle birşey demek istemedim Allah buyuruyorki ben cinleri ve insanları ancak beni tanıyıp ibadet etsinler diye yarattım buyuruyor. ancan bizim ne yapacağımızıda biliyor daha yaratmadan önce ama o bildiği için yapmıyoruz bunca şeyi bu dünyada yaptıklarımızı kendi özgür irademizle yapıyoruz ve Allah bizim böyle yapacağımızı biliyor yani biz yapacağımız için Allah biliyor.

tanrı var mı ki bana sorsun amk. tanrının o sonsuz hayatında insnlık tarihi kıyamete kadar geçen süre kaç saniyeye tekabül ederki . ne faydası olacak tanrıya cennet cehennemin ya da ibadetin de bakam

anlat panpa ya da yönlerdir bi yere o vakit. allah neden yaratmış insanı basitçe söyle sadece kendini bi süre kıyamete kadar ibadet etsin diye mi bu mukader bu mu kaza.

Allah her şeyi kemaliyle bilendir. Ama bu bilmesi bizi yönlendirmesi anldıbına gelmemektedir. Çünkü O’nun ilmi ezelidir. Yani geçmiş, gelecek ve şimdiki zamanı aynı anda müşahede eder. Ve herkes vicdanen bilir ki, istediğim şeyi yaparım, konuşurum istemediğim şeyi yapmam. Bu kaideye göre Allah bizim ne yaptığımızı bilir. Ama biz de yaptığımız şeyin irademizle olduğunu vicdanen ve alken biliriz.

Bir film senaryosu tasarlayalım: dedektif, soygun planı hazırlayan üç adamı gizlice dinliyor. Zamanı gelince, soyulacak yere gidiyor. Maksadı suçüstü yakalamak. Fakat soyguna başlarken, adamlar planı değiştiriyorlar. Biri vazgeçiyor, ikisi başka türlü hareket ediyorlar. Eğer bir başkasının bilmesi soyguncuların hareketlerini engelleseydi, planın değişmemesi gerekirdi. Polisin önceden bilmesi olaya hiç tesir etmedi.

Plan değişmese yine etmeyecekti. Çünkü onlar, bu işi polis öyle biliyor diye yapmayacaklardı. Zaten polisin neler bildiğini de bilmiyorlardı.

Eğer planı uygulasalar, yakalansalar ve polis, yaptıklarını önceden bildiğini söyleseydi, “sen böyle bildiğin için, biz bu suçu işledik. Gerçek suçlu sensin. Biz masumuz” mu diyeceklerdi?
Günah işleyip de suçu kadere, yani “o işi önceden bilen ilahi ilme” yüklemek isteyen günahkarın bunlardan ne farkı var?

amk teisti ben agnostiğim. bunu zaten kurandan ayetten değilde anca böyle yannan kürek tasvirlerle örneklerle süslersiniz. ama verdiğiniz örneğinde yaratıcıyı aşağılamaktan başka bir şey olduğunu anlamayazsınız. sınavın eğitimde bir manası vardır. ama sonunda cennet cehennem kıyamet yoktur. allah bir öğretmen değildir. emir verir yasakları vardır. amacı dersten geçmesi ya da kalması değildir. geçip kalmayacağını zaten o öğrenciyi ilk andan itibaren bilir. sınav formalitedir allah katında sonucu zaten sınava girmeden önce bilir. alacağı sonuç sınava girmeden de bellidir.

Evet sonunda takdir teşekkür ve gibtirname vardır sen ne yaparsan karşılığını alırsın agnostik kardeşim

lan dıbına koduğumun çakma putperest mezopotamya eşşeği. kaderi ikiye ayırmışsın yok biri senin elinde birini bilemeyiz diyo. ben sana kaderi mi sordum ben sana yaratma mantıksızlığını sordum. insanın yaratılışı peygamberlerin kitapların gelmesi kıyamet cennet cehennem ceza ödül ve herşeyin bitişi bunların hepsi allah katında 1 saniye say sen sonsuz bir zamanda bu 1 saniyenin ne değeri olacak bana onu söyle ibadet isede nolur istemese nolur. velevki hiç dünyayı yaratmadan direk cennet cehenneme atsa insan sorsa neden attın buraya ne diyecek aaa pardon seni dünyaya yollamam lazımdı. o yüzden kusura bakma mı. tek dünyaya yollama nedeninin insanın soracağı soruya açık bırakmamak isteyişi olduğunu mu sanıyorsun.

Kusura bakmayın da bu çocuk mal amk