müslümanlara bir sorum var küfürsüz cevaplar

---3 sayfa sonra gelen edit---

ya amk sayın arkadaşlar, genelde cevap verenlerin hiç birisi benim esas sorduğum şeye cevap vermiyor. benim yaptığım mükemmel yaratıcı eleştirisidir. okuduğunuzu iyi anlayıp cevaplayın

---3 sayfa sonra gelen edit---

küfürsüz cevaplar istiyorum

bakın saygı çerçevesinde bir soru soracağım

bunu açıklayabilene nick altı girip kararımı tekrar düşüneceğim

ilk adım

Allah vardır, gücü herşeye yetendir. ilahidir. mükemmeldir, en ufak bir kusuru bile yoktur ve tektir

buraya kadar sorun yok

o zaman allah geleceği de görebilir. bu da tamam.

peki geleceği gören, sonsuza kadar cehennemde yakacağını bildiği insanı neden yarattı ?

en mantıklı ve kuran tarafından da desteklenen cevap:

yine de insanın iradesi özgürdü, allah ona yaşama şansı verdi, bu bir lütufdur..

bu argümana karşı cevap:

e yine de bu yarattığı kulun özgür iradesi ile günah işleyeceğini veya kafir olacağını, sonsuza kadar ızdırap çekeceğini biliyordu.
o zaman allah insanı şu sebepten dolayı yaratmış olabilir

allah "ben sana fırsat verdim, sen bunu teptin, ben bütün bunların olacağını biliyordum ama yine de seni yarattım ve şimdi bana iman etmediğin için yanacaksın
sonuç: o zaman allah insani davranışlar sergileyen bir varlıktır. bu insani davranışlar egoizm ve vicdansızlıktır.

şöyle düşünün. bir fare alıyorsunuz. bu farenin olduğu kafese peynir koyuyorsunuz. bu farenin peyniri yiyeceğini öngörüyorsunuz ama ona "eğer bu peyniri yersen sonsuz acı çekeceksin" diyorsunuz
fare peyniri yedikten sonra ise onu sonsuz alevlere atıyorsunuz.

ee hani allah'ın mükemmelliği ? insani davranışlar içine giren bir allah görüyorum ben ?

evet iman edenler, bu soruma cevap bekliyorum. ama lütfen anlamadan etmeden, saçma sapan liseli liseli cevaplar vermeyin

edit: seri eksileyenler var. canları sağolsun ama müslüman olacaksalar da eğitimli ve sorgulayan müslümanlar olsunlar. gelip tartışsınlar bu başlıkta.. burada hakaret etmiyorum, küfür etmiyorum. burada fikir alış verişi yapmak yerine eksilemek, aciziyet, kültürel yetersizlik ve eziklikten başka bir şey değildir maalesef.

birader kalu bela da hepimiz söz verdik Allah şahit melekler şahit adem a.s şahit

daha dünyada değilken biz orada söz verdik dünyada ise sapıtıp islamdan uzaklaşınca verdiğimiz sözden caymış oluyoruz

var olma - yok olma mevzusunu bu açıdan bakarsan tatmin olacaksın

vermiş oldugun örnektekişeyin farkında değilsin sanırım ateist dostum allah cc insanları hayvanlardan farklı yarattı biz düşünebiliyoruz neden-sonuç arayabiliyoruz hayatına sen yön verirsin iyi yaparsan iyi bulursun kötü yaparsan kötü. hayvanlar sadece yaşar ama insanlarsa hep ayrıntılara gırer senınkısı gıbı örneğin hayvan sadece yemek yer biz ise yiyeceğimiz yemeğin çeşidi araştırırız yani hep ayrıntılara takılırız.

@6 kardeşim allah yine de senin seçiminle kafir olacağını, ömür boyu yanmayı hakedeceğini ve yanacağını en başından beri bilmiyor mu ? buna rağmen neden sonsuz acı çektireceği varlığı yaratıyor ? sırf "ben seni serbest bıraktım ama bana inanmadın bak şimdi sonsuza kadar nasıl yakıyorum seni" demek için mi ? hatta şöyle bir ayet paylaşayım

Muhakkak ki âyetlerimizi inkâr eden kimseleri yakında ateşe atacağız. Onların derilerinin her yanışında, azabı tatmaları için onları(derilerini) başka deriler ile değiştireceğiz. Muhakkak ki Allah Azîz'dir, Hakîm'dir. Nisa/56

vicdansızlığa bakar mısın ? sonsuz şefaatli allah 1400 yıl önce gelen bir kitaba iman etmediğim için bana bunları yapacakmış

ayrıca sinirler yandıktan sonra milyon tane farklı deri değiştirsen insan yine acı hissetmez ama o zamanlar tıp bu kadar ilerlememişti tabi..

@7 tamamen başka bir şeyden bahsediyorum. fare örneği olayı basite indirgemek için verdiğim örnekti. @7'ye verdiğim cevabı oku..

@11 tabi ki, fakat burada en olumsuz ihtimali düşünmek zorundayız çünkü dediğim gibi allah ilahi ve mükemmeldir. kuranın %99.9 u doğru %0.01'i bile yanlış olsa tamamı yanlış demektir. çünkü allah hata yapmaz. bu yüzden cehennem örneği üzerinden gitmek tutarlıdır.

ayrıca bir başka ayette cennette olacağı söylenen şu varlıklar, benim aklıma 12-13 yaşında olan kızlardan başka bir şey getirmiyor. bu konuda ne düşünüyorsun ?

Allah'tan derin bir saygı ile korkup (fenalıklardan) sakınanlara kurtuluş, başarıya erişme, bahçeler, bağlar, göğüsleri yeni kabarmış yaşıtlar; dolu dolu kadehler vardır. Nebe/(31-32-33-34)

sorunun temel noktası "allah böyle bi sistemi neden yarattı?" doğru anlamış mıyım?
yok olmak mı yoksa var olup bi şans yakalamak mı? aslında cevap burda. yokluğu kavrayamayız ama şöyle bi örnek veriyim: en yakın arkadaşını düşün. ve birden bire yok oldu. ölüm değil yalnız. hiç varolmamiş gibi oldu. sormak istediğim "sen üzülmez misin?" değil, bi haksızlık olduğunu düşünmez misin? yaşasaydı, iyilik ve kötülükte özgür olsaydı, sorumluluğu olsaydı, "varolsaydı" daha güzel olmaz mıydı?
yani anlatmak istediğim şu: en kötü hayat bile yok olmaktan iyidir.

arkadaşım sen diger dunyadada olsan aklın ve bilincin olacak direk cehenneme gitseydin eğer söyle bi durum olacaktı "bızı buraya attınız ama nerden biliyordunuz benım gunahkar olacagımı" diyeceginden dolayı kimseyi sebepsiz yargılamamak için boyle oldu. insanlar herzaman kahpe oldu kanında var bu bi yıl baksan bir dk bakmadıgın ıcın laf soyler ama diğer zamanlar yaptıkların gider sen sıkıntıya dusme namazını kıl dua et sana cok imanlı ol demiyoruz ama sadece gerekenleri yap

@15 doğmadan önce "var olacak mıyım" diye üzülmüyordun ve acı çekmiyordun. bence "var olmamak" sonsuz ızdıraptan çok daha iyi. ne düşünüyorsun ?

(De ki: «Gerçek Rabbinizdendir.» Dileyen inansın, dileyen inkar etsin. Şüphesiz zalimler için, duvarları çepeçevre onları içine alacak bir ateş hazırlamışızdır. Onlar yardım istediklerinde, erimiş maden gibi yüzleri kavuran bir su kendilerine sunulur. Bu ne kötü bir içecek ve cehennem ne kötü bir duraktır! kehf 29)yüzleri dağlayan ve yakan (Onların gömlekleri katrandandır, yüzlerini de ateş bürümektedir. ibrahim 50Ateş yüzlerini yakar; orada suratları çirkin ve gülünç bir halde bulunurlar. müminun 104)
deriyi soyup kavuran (Derileri kavurup soyar. mearic 16)
yüreklere çöken (Ki o, yüreklerin üstüne tırmanıp-çıkmaktadır. hümeze 7)kızgın ateş dolu bir çukurdur(Onların yeri bir çukurdur.O çukurun ne olduğunu sen bilir misin?O, kızgın bir ateştir. karia 9-11)

neden insanın cehenneme gideceği varsayımı üzerinden hesap yapıyorsun?
oysa cennet mükafatı da var.

Allah kulunun ne yapacağını bilir, ama bu onu yönlendirdiği anldıbına gelmez.

"düşünme yaşa sadece bak böcekler de öyle yapıyor." demiş orhan veli ,

gibtiredin yani.

kardeşim bu şekilde düşünmekte haklısın çünkü zaten seni yaratan Allah senin aklını özgür kıldı sorgulamanı istedi sen de bunun gereğini yerine getirip sorguluyorsun. sonunu biliyordu neden kafir olacak bir insan yarattı diyorsun kısacası sen değil mi ?

öncelikle senin bu biçimde bir sorgulamaya gireceğini allah biliyordu ve senin düşüncene bir sınır koymadı değil mi sen bunu düşünebiliyorsun bu örnekle beraber kardeşim dediğini bildiğim ve inandığım kadarıyla şöyle açıklayabilirim ; allah insanı yarattığında yani anne rahminden insan çıktığında tamamen günahsız olarak dünyada soluk almaya başlar çünkü aklı özgür değildir ve özgür oluncaya kadarlık kısımdan sorgulanmayacağı söylenir yapacağı kötü şeyler onun elinde değildir. ama sonra aklı düşünce üretmeye iyi kötü ayrımı yapmaya başlayınca seçim yapabilir insan çünkü söylediğim gibi aklı ve düşüncesi tamamen özgür yaratılmıştır. bu senin söylediklerine ufak bir şekilde ışık tutsun;

gelelim ikinci konuya allah insana sabit senaryolar yazmamıştır her zaman seçim hakkı vardır insanın öyle ki bir hadisten alıntı yapayım ; efendimiz zamanında mı emin değilim ama belki daha sonradır, fahişelik yapan bir kadın varmış hayata dair hiçbir iyi niyeti düşüncesi olmamış bir kadın buraya kadar cehennemlik olduğunu düşünüyorsun ya oku kadın birgün yürürken bir kuyunun kenarlarını yalayan bir köpek görmüş anlamış ki köpek susuz hemen inmiş kuyuya ayakkabısına su doldurup çıkmış ve köpeğe içirmiş ve bu davranıştan sonra kadının bütün günahları affedilmiş. bak insanın seçim şansı var he diyeceksin ki ben onu demedim insanın sonunu allah biliyor haklısın biliyor kardeşim ama özgür bıraktığı noktalar çok fazla insanın iyiyi seçip seçmemesi de insana bağlı zaten sınav denilen kısım da bu. yoksa allahın hiçbir şekilde insana veya ibadete ihtiyacı yoktu ki yaratsın.

umarım azcık da olsa fayda getirir kardeşim.

@1 benim buna kendi buldugun bi cevap var panpa, eger sen yaratılmadan atıldıgını dusun cehenneme o zaman'da belkide gunah ıslemıcektım derdin, sonucta ırade senin.

Reservemi silmeyin modlar okuyacam amk

Şunuda söylemeden geçemiycem parça olusturdugu bütünü kavrayamaz atomdan evrene bu böyledir

çünkü eşşeen .. sen anladın onu

@40 hiç açıklayıcı olmadı ve anlattığımdan hiç bir şey anlamamışsın. önce neyi sorduğumu anlamalısın.. burada yaptığım mükemmel yaratıcı eleştirisidir. buna cevap vermelisin. ezber cevaplar veriyorsun

http://inciswf.com/1293185723.swf

@31 panpa müsliman olmayanların hepsi cehenneme gidecek diyorlar ama öyle birşeyde yok oradaki sonsuz alev dünyevi olarak düşünülmektedir ve sonsuzluk tabiri çokluk bildirmek için kullanılır bu herzaman böylerdir diğe birşey yok ama orada öğle olabilir.. Zamanın olmadıgı bir yerden bahsediliyor zamanın olmadı bir yerde sonsuzluk ne demektirki zaten anlamsız..

@41 yaklaşım tarzını sevdim. zamanın olmadığı bir yer...