m kemal i samsun a vahidettin yolladı

@94 yok panpa yanlış anladın. ben sadece şu açıdan sordum:

arkadaş dedi ya 7 kıtaya hükmetmiş bir ailenin ferdine nasıl hain denir diye, arkadaşın masonları savunmayacağını az çok tahmin ettiğim için sordum. asıl gelmek istediğim nokta, v. murat'ın bir mason olduğuydu. sadece dedesine bakılarak değerlendirilemez bir kişi onu göstermek için sordum.

neyse yazı yazan herkeze teşekkürler yatıyorum burdaki herkeze saygım sonsuz iyi geceler.

@103 o senin 3 kıta 7 deniz masalın kanuniyle bitti aslanım uyandırırım kanuninin oglu hamamda karı kovalarken sabuna basıp düştügü hamamda kaburgaları akcigerine saplanıp ölmüş bi nesilden bahsediyoruz demi yada yedi kule zindanlarında makatından kan getirilene kadar mikilmiş genc osmanın neslindenmi bahsediyoruz kardeşim bi gibtirgit ya

@103 işi masonlara getirirsen atatürk döneminde uyku dönemine girdiler inönüyle aktif devam ettiler çoğu genelkurmay başkanı mason oluyor nedense darbe yapan genelkurmay başkanları dahil en son ilker başbugun ağlama duvarında fotoları çıktı internette bulabilirsin bi ülkenin genelkurmay başkanının yahudilerle ağlama duvarında ne işi olabilir. googleye yazsan çok sunç çıkıypr chp deki diğer partideki masonlarla ilgili

@99 sana tek bişiy diycem adnan menderesin iktadarı döneminde ilk 1950-1954 yıllarında Türkiye hangi tarafa yakın 1955 sonrası hangi tarafa yakın bi bak 1955 e kadar yagmur gibi marshall planı yardımı aktı türkiyeye adnan menderes tabi kücük amerika olucaz sevdasına en büyük dostu amerikaydı ama 1955 sonrası yardımlar azalıp destekler cekilince zaten yararsız kullanılan yardım ve krediler kusura bakmayın ama dp hükümetinin zütünde patlayınca adnan menderesde careyi sscbnin kucagına oturmakta buldu sonra ne oldu 1959 ucak kazası! 1961 askeri darbe burada hiç kimse chpyi dp ydi adnan menderesdi demesin atatürkden sonra bu ülke tanzimatta osmanlı nasılsa o hale dönmüştür. şimdi ise rte dönemi s&p kredi notunu düştü diye cıldırıyor ama gercekler var dünyaya ben geliştim gelişiyorum derken memura % 3 zam yapıp cari acık var sana zam yapamam diyor.siz sanıyormusunuzki dexer ergenekondu carttı curttu tek başına yapıyor sadece dış güclerin kadro degişikligine gitmesine ön ayak oluyor orta dogudaki amerikanın sadık dostu başbakanımızın can ciger kuzu sarması oldugu suriyeye böyle gider yapma nedenini düsündünüzmü bopun eş başkanı olan rte nin hiç 1991 ıraga girerken abd generalinin hedefinin önce ırak sonra suriye sonra iran ve en son türkiye oldugunu canlı yanında söyledigini bilirmisiniz. vahdettin konusuna girmiycem kim neyi dogru biliyorsa ona inansın burada boş beleş atmıyorum aklınızda bulunsun
iü tarih ögrtmenligi 3. sınıf ögrencisiyim

@103 masonlar hakkında ne düşünüyorsun panpa?

@100 öyle bir zamanı yok bu işin. tanzimat sonrası, özellikle de 1908 sonrası hiçbir padişah gerçek bir politik aktör değildi (çok kısa süre de olsa abdülhamit nispeten bir istisnadır). söylemek istediğim sadece bu. ne yermenin bi anlamı var ne övmenin. hiçbir etkisi olmayan bir adamdan bahsediyoruz. gerçek anlamda neyi istediğini tartışmak da falcılıktır.

ayrıca o kadar editledik, okumamışın. çarpıtma bilader. ben yavuz iyi midir dedim? bir padişahı ben niye seveyim? siyaseten etkilidir dedim, vahdettin de değildir dedim. oraya yazdım nal gibi -editi eklemeden önceki halinde de var- vahdettin önemli bir figür değildir diye. bir örnek vereyim de açıklayayım, 2. dünya savaşı'nda ingiltere'nin yaşamış olduğu belli problemlerden dolayı kral'ı suçlayabilir misin? george vi, bir henry viii midir?

ulan 3 kıta 7 denıze hukmetmıs bır aılenın mensubuna haın dıyenın babasının avradını sıkem bilgisayar teknısyenı helal sana panpa

@99 türkiye'de hiçbir darbe, amerika'dan icazet alınmaksızın yapılmadı. hiçbir hükümet de, çok kısa süreler hariç, amerika'nın dizinin dibinden ayrılmadı.

adnan menderes, ülkeyi sürüklediği uçurumdan dönüş olmadığını biliyordu; bu yüzden tek parti döneminde bile rastlanılmayan ihlallere yöneldi. hitler'in şansölye olduktan sonra yaptıklarından hiçbir farkı yoktur adnan menderes'in yaptıklarının. bu sürüklediği uçurum, elde ettiği destekte çok net bir düşüşe sebep oldu, ki dönemi iyi okursan darbe sebebiyle yapılamayan seçimi kimin kazanma ihtimalinin çok daha yüksek olduğunu az çok kestirirsin. halkın önemli bir kısmı desteğini çekmişti. o ne yaptı (baskılar dışında tabii)? amerika'ya gitti ve halkın gözünü boyamak için kullanacağı belli miktarda bir yardım talep etti. amerika sağlam ata oynar her zaman, talep reddedildi. menderes bunun üzerine, sovyetlerle görüşme kozunu ortaya koydu; sonrası hepimizin malumu.

@96 21 anayasasına katılıyorum evet ama cemaat olayını da vaktin oldugunda bi derinlemesine araştır derim ben cemaat cemiyet vakıf olaylarının hiçbirine objektif gözle bakamasam da cemaatin de azımsanmıyacak bi örgütlenmesi var ve legal olarak adamlar kitlesel söz sahibi konumuna geldi.Din istismarı diyebilirsin ama öyle veya böyle bi dava peşinde insanları peşlerinden zütürebiliolar.

ben de cemaatçi deilim. kemalist de deilim..

Sabah finalim var buarada ülke gelecegi konusurken sistem geregi bireysel kariyer kasıp cvmi parlatmam lazım malum arkamda patron baba yok memur cocuu.ben kaçar.

@97 ne bekliyodun ki vahdettinden? öyle bir zamanda öyle bir sorumluluk her sıradan insanı hayalete çevirir. başka bir padişahla kıyaslamanın ne manası var şimdi? yavuz iyiydi hamit-vahdettin kötüydü öylemi? bence taraflı bakıyosun .
osmanlıya olan sevgim atatürke olan saygımın ve hayranlığımın önüne geçmez geçmemelidir.pis siyasetçiler gibi padişahın birini tutup diğerini yerlere atmanın hiçbir manası yok.ben osmanlıyıda atatürküde karşılıksız severim çünkü ikiside tarihimdir. ikiside benimdir.

@92 sonuçda dedikleri olmadımı asker chp yakınlaşmasıyla ve hala öyledir chp nin haksız kaçanları hazineye devredildi diye ismet inönü kaybetmesinin intikdıbını aldılar adnan menderesten ,o zamanda bile chp de sorun olduğu belliydi halkın istemediği bir partiydi 2. partiyler belli oldu adnan menderesi atatürk kendisi chp ye soktu atatürkün sevdiği bir insandı. Erdal şen in bir yiğit vardı kitabından okuduklarım. Diğer yazdıklarım taha islamın yazdığı zirvedeki mankurtlar kitabından alıntılar yaptım okuduğum kitaplar benim bu düşüncede olmamı sağladı.

kemal sunalı vahıdettın yolladı anladım amk espri var sandım oglum bak git..

@93 yermek de övmek de bir şey kazandırmaz. yavuz'dan değil, 1908 sonrasının padişahlarından bahsediyoruz. yerilecek biri varsa, o da vahdettin gibiyle taşağıyla oynarken istanbul'da ingilizlerin himayesinde siyaset yapan yerli siyasetçilerdir. vahdettin, klagib osmanlı döneminin padişahlarından değildi, sarayda takılan, sembolik anlam taşıyan bir hayaletti.

edit: klagib osmanlı-tanzimat sonrası osmanlı ayrımını, klagib osmanlı padişahlarını desteklediğimden, sevdiğimden falan değil gerçeği işaret etmek için yaptım. vahdettin, önemli bir figür dahi değildir; taşıdığı sembolik anlamlar dışında. abdülaziz'e neler yapıldı, mason murat nasıl taşak oğlanı yapıldı, abdülhamit nasıl o trene bindirildi hepimiz biliyoruz. tartışmada merkez figür değildir velhasıl, demek istediğim o.

@94 amerikan destekli islam soslu hareket, 12 eylül döneminde örgütlenmesine izin verilen tek hareketti. 28 şubat dersen -cemaat harici gruplar bakımından- katılırım, evet cemaat dışındaki gruplar nispeten acı çektiler 28 şubat'ta ama asıl ağırlık tabanın üstüne düştü. başörtülü kızların, siyasi anlamda kimsesiz olan genç çocukların...

ben kemalist değilim baştan söyleyeyim, sosyalistim, ama sana bir örnek vericem:

ütopya diyorsun ya, savaş koşullarında türkiye bir anayasa yaptı, 1921 anayasası. koşulları göz önünde bulundurursan, akıl almayacak derecede bir demokrasi nosyonuna sahip bir anayasadır; hem içeriği hem de hazırlanışı itibariyle. bunu yapmak mümkün.

oha konu nereye gelmiş çöp kasayım bari

@91 tamam o lafı salla kusura bakma panpa benim demek istediğim şu ki bende isterim seçim barajı düşürülsün coğulcu demokrasiye kavuşalım ama insan bazen belki ütopya gibi geliyo ama hani belki diyorum bu halkın seçtigi bi iktidar bunları yapıcak.Çünkü her ne kadar 12 eylül ürünüdür desen de yine de o insanların da canı yandı cuntadan sen de biliyosun eminim.abi insanı artık muhafazakar demokratlardan gay haklarını savunacak bi anayasa bile bekletiyolar bu biraz da sosyalist insanların düşüncelerini halka doğru bi şekilde empoze edemediği içindir belkide.

hayır yani vahdettini yermek kime ne kazandırır ki?
amk sanki atatürk bir anda hadi gidim memleketi kurtarayım dedi öyle bir şey yok bu bir süreçti işgale karşı çıkan bir sürü aydın ve asker vardı atatürk gibi ve bunların padişah üzerinde bir baskısı vardı sürekli padişahı direnişe geçmesi için telkin ediyordu bu grup, vahdettin belkide istemeye istemeye atatürkü bu göreve samsuna gönderdi belkide o da çareyi bunda gördü.
belki atatürkün bu davasında mağlup olmasını istemiyordu belkide gerçekten direniş cephesine karşı tutumu negatifti ve başından atmak kurtulmak için gönderdi. Hiç bir şey değişmez eninde sonunda ulu önder samsuna çıktı babalar gibi özgürlük ateşini yaktı ve başarılı oldu. sevsenizde sevmesenizde vahdettinin istesede istemese de kurtuluşta payı oldu.

@90 adnan menderes yapacaktı di mi onu kardeşim? sen adnan menderes'in son yıllarında yaptığı yasal değişikliklerden, anti-demokratik soruşturmalardan, işkencelerden, baskılardan haberdar mısın kardeşim? çok net söylüyorum, 1960 darbesi, sırf askeri darbe olması sebebiyle savunulabilecek bir müdahale değildir; ama adnan menderes de ülkeyi daha iyi yerlere zütürmüyordu. bu ilüzyondan kurtarın kendinizi.

hiçbir şey yapamıyorsan, aç google'ı, tahkikat komisyonu yaz, arat, çıkanları oku.

@88 e mücadele eden insanlar var kardeşim. öym'ler kapatılsın diye, yök lağvedilsin diye, seçim sistemi demokratikleşsin diye... anayasa yapılırken, belki bir ihtimal bu hükümler konur diye, sürece müdahale etmeye çalışan insanlar var; öneri sunanlar var. ama akp'nin 12 eylül rejimi ile bir derdi olmadığı için dinlediği yok bunları. ben diyorum ki, gerçek bir constitutional belge, önceki constitution yıkıldığında ortaya konandır. hiçbir şey değişmeyecekse, en temel anti demokratik kurumlara dokunmayacaksan ne anlamı var anayasa yapmanın? 12 eylül anayasasını şu içeriğiyle, asker yapmış olsa ne olur, akp yapmış olsa ne olur?

cidden yalnız ihtilalleri haklı göstermeye çalışıyosun lafı dokundu, büyük bir çarpıtma yaptın. ben sadece anayasanın asıl önemli yönünün içeriği olduğundan bahsediyordum. fransız anayasal belgeleri demokratik süreçlerden geçerek mi ihdas edildi diye o yüzden sordum. paradigma kayar ve constitution yerini yenisine bırakırsa bir anlamı vardır anayasanın.

akp'nin yaptığı ilk taslağı gördük, bir çoğunuzun okumadığına da eminim. bana 12 eylül anayasası ile ayrıştığı noktaları gösterir misin? ki düşün içinde olan bir kaç iyileştirme de akp tarafından bir elden geçirilecekti daha. o taslak da rafa kalktı, kim bilir nasıl bir garabet bekliyor bizi.

ayrıca akp'nin son yaptığı anayasa değişikliklerini de gördük. bana olumlu yanlarını gösterebilir misin akp'nin yaptığı son anayasa değişikliklerinin?