m kemal i samsun a vahidettin yolladı

ben kaçar panpalar beynim sulandı konudan konuya atlamışım zaten şimdi okuyunca farkettiim by

vahdettin dedi ki; kemal ben takun içindeyim ülkeyi sen kurtaracaksın artık. ama ingilizler bana baskı yapacaklar mecburen seni vatan haini ilan edeceğim. bu görevi kabul eder misin? mustafa kemal tereddüt etmeden bu görev için hayatımı veririm dedi ve samsun'a doğru yola çıktı.

@98 sen yanlış anladın. tanzimat ve 1908 üzerinde durmamın sebebi, osmanlı'nın halk egemenliğine doğru aldığı yoldur; osmanlı'nın zayıf bir ülke olduğu değil. aydınlanmacı hareket oldukça güçlüydü, padişahların etkisi ve fillen yetkisi çok önemli ölçüde azalmıştı onu demek istiyorum. tanzimat sonrası dönemle, klagib osmanlı zaten bu şekilde ayrılır. mutlakiyetin son bulduğu bir dönemdir tanzimat sonrası dönem.

@105 kolay olmadığının hatta mümkün olmadığının farkındayımda içimden geçen bu yani,
şu memleket rtenin şahsi malı olsa bence işler şu ankinden iyi olurdu diye düşünüyorum bazen.
sen gerçekten inanıyomusun bu rejimle uygarlığa ulaşacağımıza

@99 beyazıttaki sahafları bildinmi orada el yazması eserler var o dönemlere ait sen bilmessin ama benim öküz gibi osmanlıcam var oradan okuduklarımı en ince ayrıntısına kadar belgeleriyle acıklarım rahat ol ben gecmişimden sogumadım size sadece iyi tarafı gösterilen geçmişin kötü taraflarınıda gördüm ve anlatıyorum sende şakirt huur cocugunun tekisin bay bay

@97 evet haklısın v.muratın mason oluşu doğrudur kendi sitelerinde bile açıklamışlar
http://www.mason.org.tr/i...w&id=13&Itemid=27
ama vahdettin mason localarının çıkardıgı ayaklanmaları bastırmak için kendisi kalmış atatürkü anadoluya göndermiş diye biliyorum doğru olmayabilir.

@95 bu olayları hangi tarih kitabında okudun atatürkün mü yabancı ülkeye satılan osmanlı belgelerinden mi bir nesil kendi geçmişinden nasıl soğutulur bir örneğisin hadi bay bay

@100 sıkı demokratsın anlaşılan. tanzimatlar felan sonrasında atatürk gibi bir dev çıkmasaydı durum yine bizi esarete zütürecekti bence. memleketin şu anki haline baksana.ne niyetlerle kurulan cumhuriyet ne hallere geldi .benim bu yönetim şekliyle sorunum var ama tabiki ilk kurulduğu zamankiyle değil şu ankiyle kavgalıyım her devirde bir atatürk olsa amenna ama memleketin haline baksana o yüzden bence sağlam bir monarşi her daim cumhuriyet yalanından iyidir. kusura bakma bu konuda hem fikir değiliz galiba

@104 editlerini kaçırmışım k.bakma panpa bir yandan mukavemet çalışıyorum aradada başlığa bakıyorum.
1908den sonra diyorsun da zaten mahvolmuş perişan halde ufacık kalmış bir imparatorluk o şartlarda hiç bir padişahtan bir politika üretmesi bir etki yaratması beklenmez, en azından o koltukta oturan adamdan beklenmez, dışarıdan birilerinin bişe yapması elini taşın altına koyması gerekir nitekimde öyle oldu. valla ben kendi tarihimizi bilmiyorum daha elin ingilizi umrumda değil panpa o konuda bişe diyemeyeceğim yani

@91 olmuş

@3 lise kafasıyla tarih hocasına gibtirtmiş kendini

neyse yazı yazan herkeze teşekkürler yatıyorum burdaki herkeze saygım sonsuz iyi geceler.

@103 o senin 3 kıta 7 deniz masalın kanuniyle bitti aslanım uyandırırım kanuninin oglu hamamda karı kovalarken sabuna basıp düştügü hamamda kaburgaları akcigerine saplanıp ölmüş bi nesilden bahsediyoruz demi yada yedi kule zindanlarında makatından kan getirilene kadar mikilmiş genc osmanın neslindenmi bahsediyoruz kardeşim bi gibtirgit ya

@103 işi masonlara getirirsen atatürk döneminde uyku dönemine girdiler inönüyle aktif devam ettiler çoğu genelkurmay başkanı mason oluyor nedense darbe yapan genelkurmay başkanları dahil en son ilker başbugun ağlama duvarında fotoları çıktı internette bulabilirsin bi ülkenin genelkurmay başkanının yahudilerle ağlama duvarında ne işi olabilir. googleye yazsan çok sunç çıkıypr chp deki diğer partideki masonlarla ilgili

@99 sana tek bişiy diycem adnan menderesin iktadarı döneminde ilk 1950-1954 yıllarında Türkiye hangi tarafa yakın 1955 sonrası hangi tarafa yakın bi bak 1955 e kadar yagmur gibi marshall planı yardımı aktı türkiyeye adnan menderes tabi kücük amerika olucaz sevdasına en büyük dostu amerikaydı ama 1955 sonrası yardımlar azalıp destekler cekilince zaten yararsız kullanılan yardım ve krediler kusura bakmayın ama dp hükümetinin zütünde patlayınca adnan menderesde careyi sscbnin kucagına oturmakta buldu sonra ne oldu 1959 ucak kazası! 1961 askeri darbe burada hiç kimse chpyi dp ydi adnan menderesdi demesin atatürkden sonra bu ülke tanzimatta osmanlı nasılsa o hale dönmüştür. şimdi ise rte dönemi s&p kredi notunu düştü diye cıldırıyor ama gercekler var dünyaya ben geliştim gelişiyorum derken memura % 3 zam yapıp cari acık var sana zam yapamam diyor.siz sanıyormusunuzki dexer ergenekondu carttı curttu tek başına yapıyor sadece dış güclerin kadro degişikligine gitmesine ön ayak oluyor orta dogudaki amerikanın sadık dostu başbakanımızın can ciger kuzu sarması oldugu suriyeye böyle gider yapma nedenini düsündünüzmü bopun eş başkanı olan rte nin hiç 1991 ıraga girerken abd generalinin hedefinin önce ırak sonra suriye sonra iran ve en son türkiye oldugunu canlı yanında söyledigini bilirmisiniz. vahdettin konusuna girmiycem kim neyi dogru biliyorsa ona inansın burada boş beleş atmıyorum aklınızda bulunsun
iü tarih ögrtmenligi 3. sınıf ögrencisiyim

@103 mutlak bir monarşinin meşruiyet kaynağı kalmadı yalnız, en fazla harici temsil anlamında bir etkisi olabilir. fatih mezarından kalksa gelse, hop efendi ağır ol derler, öyle kolay değil o işler.

@103 masonlar hakkında ne düşünüyorsun panpa?

@100 öyle bir zamanı yok bu işin. tanzimat sonrası, özellikle de 1908 sonrası hiçbir padişah gerçek bir politik aktör değildi (çok kısa süre de olsa abdülhamit nispeten bir istisnadır). söylemek istediğim sadece bu. ne yermenin bi anlamı var ne övmenin. hiçbir etkisi olmayan bir adamdan bahsediyoruz. gerçek anlamda neyi istediğini tartışmak da falcılıktır.

ayrıca o kadar editledik, okumamışın. çarpıtma bilader. ben yavuz iyi midir dedim? bir padişahı ben niye seveyim? siyaseten etkilidir dedim, vahdettin de değildir dedim. oraya yazdım nal gibi -editi eklemeden önceki halinde de var- vahdettin önemli bir figür değildir diye. bir örnek vereyim de açıklayayım, 2. dünya savaşı'nda ingiltere'nin yaşamış olduğu belli problemlerden dolayı kral'ı suçlayabilir misin? george vi, bir henry viii midir?

@101 benim cemaatle ve onun türevleriyle bir alakam olmadığını daha önceden yazdım sen bence osmanlı eserlerinden değil muhteşem yüzyıldan anladıklarını yazıyorsun bay bay

@94 amerikan destekli islam soslu hareket, 12 eylül döneminde örgütlenmesine izin verilen tek hareketti. 28 şubat dersen -cemaat harici gruplar bakımından- katılırım, evet cemaat dışındaki gruplar nispeten acı çektiler 28 şubat'ta ama asıl ağırlık tabanın üstüne düştü. başörtülü kızların, siyasi anlamda kimsesiz olan genç çocukların...

ben kemalist değilim baştan söyleyeyim, sosyalistim, ama sana bir örnek vericem:

ütopya diyorsun ya, savaş koşullarında türkiye bir anayasa yaptı, 1921 anayasası. koşulları göz önünde bulundurursan, akıl almayacak derecede bir demokrasi nosyonuna sahip bir anayasadır; hem içeriği hem de hazırlanışı itibariyle. bunu yapmak mümkün.

oha konu nereye gelmiş çöp kasayım bari