m kemal i samsun a vahidettin yolladı

@1 sırf böyle bir başlığı açmak için feyk hesap almış huur çocuğunun tekisin sen. korkak bin vahdettinin soyundansın belli.

@75 için zorunlu edit: olayı saptırma gerizekalı. burda korkaklığından bahsettim.

atatürk samsuna sadece ve sadece istanbuldan uzaklaşsın diye yollanmıştır. bunun altında saltanat tarafından planlanmış başka bir olumlu düşünce aramak yanlıştır. yurdunu ve halkını kurtarmak isteyen bir hükümdar bu işi tarihte efsane olmuş padişahlar gibi kendi mi yapmalıdır yoksa yüzyıllardır körü körüne kendisine bağlı olan bir halkın önüne genç bir subayı mı çıkarmalıdır?bu genç subayın 600 yıllık inanışı değiştirip halkı örgütlemesi ne kadar kolay olacaktır? vatanseverlik elini taşın altına koymaktır. vahdettin bunu yapmamıştır gibtirin gidin amk

@77 entry nıck sıktır gıt canım manım amk ılıgı

@77 bak benim muhtemelen babası beyaz eşyacı cemaatçi bir hanzo olan kardeşim, başlığı açtın, tartışma devam ediyor. tek yaptığın ortalığı velveleye vermek, milleti provoke etmek. senin gibiler yüzünden hiçbir şey tartışılamıyor.

@71 panpa iyi konusuyosun güzel konusuyosun da sen askerin yaptığı ihtilalleri haklı göstermeye çalışıyosun.Ne olursa olsun halk iradesiyle geleni halk yollar sen insanına güvenmiyosan zaten demokrasiden bahsedemessin.

Eğer ki yeniyi güzeli arıyosan bikere ihtital yapanların kodumun memleketinde yargılamayla başlıcaksın sivil anayasayı yapıcaksın amk memleketinde halk cumhuriyet ilkelerini tam benimser benimsemez kimseye hesap vermek zorunda degil bu insanlar hele de bi grup er gazinosu kaçkınına hiç hesap vermemeli vatandaş...

@71 anayasa dediğin milletin istekleri doğrutsuyla geni gelişen teknolojiyle gelişir ve millet tarafından yapılması gereken birşeydir elin oğlu gelsin bütün seçimleri bütün partileri ülkenin yönetimini yok saysın adı üstünde darbe hiçbir mantıklı açıklaması olamaz
@69 benim dedem anlatıyor chp hükümetinin sömürmesi yüzünden tarlaya hiçbirşey ekemiyorlarmış kuranları toplatıp atmışlar çöplere yırtmışlar bu ülke böyle bir bela görmüş siz hala kendi kafanızda bide adnan menderese laf etmişler niye asıldığını biliyormusunuz adnan menderesin neler çektiğini hiç anlatan olmamış tabi hep taraflı bir yerden dinlemiş düşünme yetisi yok avrupanın 1 tane yeterli gördüğü barajdan 20 tane daha yaptırmış tarım için traktörler aldırmış tamam borç alarak yapmış ama hepsinin geri dönüşümü var ülkenin gelişmesi için cezayirin fransadan kurtulması için silah yardımı islam ülkelerine yardım kıbrısın geri alınması için uğraşmış tabi hükümetinin devrilmesiyle kıbrıs sorunu askıya alınıp hala duran bir sorun haline gelmiş, vede chp yi seçimdede çatır çatır yendi.

bide bu muhabbeti git arapça oku diye anlamsızlaştırmaya çalışan barzolar bi gibtirin gidin aq içinizdeki chp kadın kollarını bi öldürün öyle gelin amcıklar hee amk laiklik elden gidiyo

@77 o bırakmıycak sen alıcaksın o nutuğu eline

@81 @80 @71 panpalar konunun yerı burası degıl ama şunu söyliyip gidiyorum bu ülkeyi türkiye cumhuriyeti iradesi yönetmiyo yönetmiycekte sömürge devletiz 60 yıldır olan darbelerde asılan insanlarda hiç devletin veya askerin kararı olmadı onlar sadece kuklaydı halada öyle. Adnan menderes, deniz gezmiş bu insanlar bu ülkenin iyiliğini istiyolardı pırlanta gibide insanlardı bana kalırsa neyse hadi eyvallah.
edit: bazı mallar ne okudugunu bilmiyo oturdukları yeri bilirler ama kucaktan kucaga amk şakirt binleri

@80 hayır canım kardeşim, haklı göstermiyorum; gerçeklerden bahsediyorum. ihtilalleri haklı göstermeye çalışıyorsun lafı konusunda biraz daha dikkatli ol, bu yaptığın, hadi daha ağır bir şey söylemeyeyim, büyük haksızlık. göstermek istediğim tek şey şu, 12 eylül anayasası ne ilk hali ile ne değiştirilmiş hali ile hiçbir şekilde savunulacak bir anayasa değildir. ama bu anayasayı -gerçekten- değiştirecek olan akp değildir, yapamaz, 12 eylül rejiminin devamıdır akp, onun has evladıdır. anayasa yap kardeşim, 12 eylül anayasasından pek farkı olmayan bir anayasa yap, adı da 2012 anayasası olsun. ne değişir ki? bir bill of rights etkisi yapar mı? amerikan amendmentları etkisi yapar mı?

anayasaların ne şekilde ihdas edildiği önemli olsa da, anayasayı iyi bir anayasa yapan içeriğidir. bana bir tane anayasa gösterir misin canım kardeşim demokratik yollarla ihdas edilmiş? (ispanya 78 hariç) amerikan anayasası mı? ingiliz anayasal belgeleri mi (ingiltere'nin bizdeki gibi tek kitaplık bir anayasası yok, ama anayasa hukuku var)? fransız insan ve yurttaş hakları bildirisi mi? hangisi? senin itirazın var mı insan ve yurttaş hakları bildirisine? yok diyorsan sorum şu, hangi yollarla ihdas edildi biliyor musun?

benim için ha 12 eylül anayasası devam etmiş, ha akp çoğunlukçu bir anayasa yapmış, değişen bir şey olmaz. düzen devam eder.

düzeni mi değiştireceksin kardeşim? öym'leri lağvet, yök'ü lağvet, diğer bütün anti-demokratik kurumları lağvet. zütün yer mi? yok, yemez. niye? artık düzenin bekçisi sensin. özsel hiçbir değişiklik yapmadan, o güzel müteahhit kafanla ülkenin canına okumaya devam edersin.

@84 panpa var herkezin suçu var bu amk amerikasının hiç mi kendi işi gücü yok amk ben anlamıom güngörende tüp patlasa bushdan bilcez gibeyim ben böyle işi bizim insanımızın gavatlıgı baska bişey deil amk

@86 panpa sucu var tabı kukla olmak hoslarına gıtmıs ısteseler olmazlardı ama huur cocukları var işte babadan ogula nesil

@85 panpa anayasa yapmak için nasıl bi irade bekliyosun ben cok merak ettim nasıl bi iktidar veya bi oluşum bizi doğru bi anayasaya kavuşturucak.Ben akpyi savunmuyorum oy da vermedim vermeyi de düşünmüyorum o ayrı fakat senin düşüncene göre biz ilahi bi dokunuş beklicez kuran hükümleriyle yönetilelim uyar mı

ben bu hükümetten bahsetmiyorum bu hükümette 12 eylülün bir ürünü 12 eylülün olduğu gibi bu hükümetin de başını amerika çekiyor türkiyede meadyada 2 -3 haberle gündemi meşgul edip alttan küreciğe füzeyi yerleştirdiler bu gerçeği değiştirmez şuankinleride savunmuyorum yanlış anlaşılmasın bence türkiye bazı şeyleri böyle özgürce konuşamadığımız için bu halde

@88 60 dan itibaren darbe yapılmasaydı yavaş yavaş gelişen anayasa şimdiye kadar şuankinden daha daha daha ve daha iyi bir hal almıştı ve şimdiki gibi 2012 anayasasına ihtiyaç duymazdı bende bunu diyorum. kuran hükümleri dersen işler daha çok karışır şeriat Allah'ın kanunlarıdır ve bütün kanunlardan üstündür.

@88 e mücadele eden insanlar var kardeşim. öym'ler kapatılsın diye, yök lağvedilsin diye, seçim sistemi demokratikleşsin diye... anayasa yapılırken, belki bir ihtimal bu hükümler konur diye, sürece müdahale etmeye çalışan insanlar var; öneri sunanlar var. ama akp'nin 12 eylül rejimi ile bir derdi olmadığı için dinlediği yok bunları. ben diyorum ki, gerçek bir constitutional belge, önceki constitution yıkıldığında ortaya konandır. hiçbir şey değişmeyecekse, en temel anti demokratik kurumlara dokunmayacaksan ne anlamı var anayasa yapmanın? 12 eylül anayasasını şu içeriğiyle, asker yapmış olsa ne olur, akp yapmış olsa ne olur?

cidden yalnız ihtilalleri haklı göstermeye çalışıyosun lafı dokundu, büyük bir çarpıtma yaptın. ben sadece anayasanın asıl önemli yönünün içeriği olduğundan bahsediyordum. fransız anayasal belgeleri demokratik süreçlerden geçerek mi ihdas edildi diye o yüzden sordum. paradigma kayar ve constitution yerini yenisine bırakırsa bir anlamı vardır anayasanın.

akp'nin yaptığı ilk taslağı gördük, bir çoğunuzun okumadığına da eminim. bana 12 eylül anayasası ile ayrıştığı noktaları gösterir misin? ki düşün içinde olan bir kaç iyileştirme de akp tarafından bir elden geçirilecekti daha. o taslak da rafa kalktı, kim bilir nasıl bir garabet bekliyor bizi.

ayrıca akp'nin son yaptığı anayasa değişikliklerini de gördük. bana olumlu yanlarını gösterebilir misin akp'nin yaptığı son anayasa değişikliklerinin?

@90 adnan menderes yapacaktı di mi onu kardeşim? sen adnan menderes'in son yıllarında yaptığı yasal değişikliklerden, anti-demokratik soruşturmalardan, işkencelerden, baskılardan haberdar mısın kardeşim? çok net söylüyorum, 1960 darbesi, sırf askeri darbe olması sebebiyle savunulabilecek bir müdahale değildir; ama adnan menderes de ülkeyi daha iyi yerlere zütürmüyordu. bu ilüzyondan kurtarın kendinizi.

hiçbir şey yapamıyorsan, aç google'ı, tahkikat komisyonu yaz, arat, çıkanları oku.

hayır yani vahdettini yermek kime ne kazandırır ki?
amk sanki atatürk bir anda hadi gidim memleketi kurtarayım dedi öyle bir şey yok bu bir süreçti işgale karşı çıkan bir sürü aydın ve asker vardı atatürk gibi ve bunların padişah üzerinde bir baskısı vardı sürekli padişahı direnişe geçmesi için telkin ediyordu bu grup, vahdettin belkide istemeye istemeye atatürkü bu göreve samsuna gönderdi belkide o da çareyi bunda gördü.
belki atatürkün bu davasında mağlup olmasını istemiyordu belkide gerçekten direniş cephesine karşı tutumu negatifti ve başından atmak kurtulmak için gönderdi. Hiç bir şey değişmez eninde sonunda ulu önder samsuna çıktı babalar gibi özgürlük ateşini yaktı ve başarılı oldu. sevsenizde sevmesenizde vahdettinin istesede istemese de kurtuluşta payı oldu.

@91 tamam o lafı salla kusura bakma panpa benim demek istediğim şu ki bende isterim seçim barajı düşürülsün coğulcu demokrasiye kavuşalım ama insan bazen belki ütopya gibi geliyo ama hani belki diyorum bu halkın seçtigi bi iktidar bunları yapıcak.Çünkü her ne kadar 12 eylül ürünüdür desen de yine de o insanların da canı yandı cuntadan sen de biliyosun eminim.abi insanı artık muhafazakar demokratlardan gay haklarını savunacak bi anayasa bile bekletiyolar bu biraz da sosyalist insanların düşüncelerini halka doğru bi şekilde empoze edemediği içindir belkide.

oha konu nereye gelmiş çöp kasayım bari