zaten Neil deGrasse Tyson'ın konuşmasının linkini vermiştim. Bu bilim camiasında çok tartışılan bir konu.

Yani "islam medeniyetine ne oldu", ortada bir gerçek var, 300 yıllık dönemi saymazsan, islam ülkelerinin hemen hiç bir katkısı yok bilime, ilerlemeye. Bahsettiğim gibi, imam Gazzali gibiler (ki bu adam en büyük islam alimi, askini tartışmak bile yersiz), aklı, matematiği, mantığı küfür olarak görüyor.

Sırf Farabi'yi, ibni Sinayı dinsiz ilan etmek için felsefe öğreniyor, sonra felsefe küfürdür diye kitap yazıyor falan.

Günümüze gelelim, Cübbeli Ahmet hoca ki sözlükte baya beğeniliyor, Cern'i uzay araştırmalarını gereksiz buluyor, nasılsa kıyamet kopacak diyor, yalan mı ?? Uzayı 7 katman falan sanıyor ki alakası yok.

Toparlarsak, tamam Kuran'a bak, istediğine bak, ama dünyada işleyen bir sistem var, ben de buna bakmak istiyorum. Gerçek islam bu değil diyerek 1000 sene geçti, 1000 senedir de ne bir reform, ne ilerleme yaşanmadı. Aynı şeyleri yapıp farklı sonuçlar beklemek yersiz.

"işte gerçek islam bu değil" tartışmalarından kurtulmanın tek yolu da laiklik.

sen Gazzali'yi benimsemiyorsun, ötekisi Cübbeli'yi seviyor, diğeri Fetocu mu. Tamam ne yaparsanız yapın fakat devlet yönetiminde söz sahibi olamazsınız. Kanun koyucuların işine karışamazsınız. Böylece hepimizin yaşayışı garanti altına alınız diyor laiklik, bilmem anlatabildim mi ?

Din konusunda daha hangisi gerçek islam belli değil. Kuran diyorsun, ee Işid de aynı kuranı okuyor, Gazzali de, Feto da, Cüppeli de, Humeyni de.

Hristiyanların yaptıkları reform, dine kilisenize dönün demekti. Sihirli birşey yapmadılar.

Ben zaten agnostik olduğumu başka başlıklarda da söylemiştim mübarek sakin.

Bu bir yol ayrımıdır, "ben bu dünyadan vazgeçtim, bilim, ilerme yalan, tek gerçek dindir" diyorsan zaten doğru yoldasın. Bu kafayla giden ülkeler zaten olması gerektiği gibi sefalet ve barbarlık içinde yaşıyorlar. 15 müslüman 1 japona denk kısmını okursan.

Eğer "bu dünyaya biz de damgamızı vuracağız, bilim, uygarlık, ilerleme yolunda devam edeceğiz" diyorsan da formülü açıktır. Seküler bir devlet, özgürlük sunan bir anayasa.

Din ile bilim 1000 senedir yan yana gelmedi, gelmiyor, gelmeyecek, bu kadar basit.

Ulan bilimle Müslümanlığı neden yan yana goremiyorsun avrupada kimlerin kitaplari okutuluyor senelerce eğer bi suç varsa islamin değil muslumanlarindir islam bilime karşı değildir yapragim

Zaten Ibn Rüşt'ü endülüste bile pek anlayan olmadığı söylenir. Kaldı ki ona sekülerizmin babası dedik, bir fikir olarak ortaya atmış.

Neyse evet Türkiye'deki laiklik Fransız tipi laikliktir. Fakat laiklik ya da sekülerizmin birinci kuralı din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması. Bu da dini örgütlenmelerin ve de dini kurumlarla ilişkisi olan kişilerin devlet yönetiminde ya da kanunların belirlenmesinde bulunamayacağını söyler.

Laiklik kanunlarımızı dinin değil, bilimin gösterdiği yolda yapalım, toplum hayatımızı buna göre düzenleyelim der. Buna karşı da herhangi bir dinin devlet üstünde tahakküm kurmasını engeller. Eğer sen buna karşı çıkarsan ve mekanizma seni engellemeye çalışırsa bu zulum değildir. Akıl-bilim ya da din, zor bir şey değil.

Aksi durumları gördük, müslüman ülkelerin hali ortadadır. 1000 senedir ilerlemeye, bilime katkıları da ortadadır. işte 15 müslüman 1 japon örneğini verdim.

işte dine sınırsız alan verilen ülkelerin durumu da ortada, Işid ve El Kaide 28 şubat zulmu yüzünden ortaya çıkmadı sanırım. Profesyonel mağduriyet kimseye birşey kazandırmaz.

Aynen! Tam olarak konuşmamız gereken konuda bu!

Laiklik herhangi bir dinin devlet üstünde tahakküm kurmasını engellediği kadar, herhangi bir dinin üzerinde de tahakküm kurmamalıdır.

Başörtüsü takmak devlete karşı çıkmak anldıbına gelmez. En başta dediğimiz gibi laiklik devlet üstünde tahakküm kurulmasını engeller, başörtülülerin okuma özgürlüğünün üzerinde tahakküm kurmaz! Bilmi ön planda tutup bilimin ışığında kanunlarımızı şekillendirmenin altın kuralı başörtüsü ile okuyan kızları engellemek midir? TSK'da dini vecibelerini yerine getiren ordu mensuplarını ordudan uzaklaştırmak mıdır? iBDA-C adı altında hayli bir örgüt kurup 14 yaşındaki bir çocuğu idam ile yargılamak mıdır? Başörtüsü ile diploma törenine katılan kızların başörtüsünü zorla çıkarmak mıdır? Katsayı puanı diye birşeyi icat edip imam hatiplileri sanayi bebesi yapmak mıdır? Bir annenin askeri yemin törenini izleyebilmesi için başörtüsünü çıkarması mıdır? Laiklik bu mudur gerçekten? Bizim sorunumuz hiçbir zaman laiklik olmadı! Sorun laikliğin uygulanma biçimindeydi veya başka bir deyişle laikliğin din düşmanlığına kılıf olmasıydı.

Evet işid veya El-kaide 28 şubat zülmü yüzünden ortaya çıkmadı ama bize laiklik diye satılan şey 28 Şubat zulmünü ortaya çıkardı!

Belki bilmessin ama! Oku diye başlayan bir kitabı var islam'ın! Kendi sistemsizliğimizi ve eğitim sistemi açıklarımızı islam'ı suçlayarak ört bas edemeyiz! Sorun islam'da değil, hiçbir zamanda olmadı! Sorun senin kafanda! Beceremediğiniz şeylerin suçlusu islam olamaz! Profesyonel mağduriyet kimseye birşey kazandırmaz dostum!

al soner yalçın'dan kaynak şu meleklerin bacakları mevzusunda.

http://www.hurriyet.com.t...sahi-da-korkuttu-15869323

ayrıca islam medeniyetinin bilimsel anlamda çöküşü zaten çok tartışılan bir konu. olayı "gerçek islam bu değil yahu" sığlığında yaşamayın bir zahmet.

Ben sana imam Gazzali, ibni Temiyye diyorum sen bana kahvehanede oturan dayı sığlığında cevap yazıyorsun. imam Gazzali'den daha büyük bir islam alimi varsa söyle bilelim. imam Gazzali matematiği bile şeytan icadı olarak görüyordu. Mantığı reddediyordu. Bunlarla mı bilim yapılacak, nerde yazıyormuş bu bilime önem veren din. imam Gazzali'nin bilmediği neyi biliyorsun, söyle de anlayalım ???

hala halkın %99'unun müslüman olduğu ülke goygoyunu yapıyorsan yazık. hepimiz biliyoruz bu oranda müslüman olmadığını, senelerin ezberini bırakın artık. kaldı ki olsa ne olacak o da ayrı mevzu. Ayrıca Batı'da da anti-islam karşıtlığı zaten artan müslüman nufusla başladı, orda da çok tartışılıyor artık. Kimsenin işinde gücünde müslümana karşıt olduğu yok fakat iş Siyasal islam'a geliyorsa orda duracaksın. işte onun önündeki tek engel laiklik ve sekülerizm.

Kaldı ki sana en fazla bilimsel yayın üreten müslüman ülke Türkiyedir gibi net bir kanıtla geliyorum. Para içinde yüzen Arap ülkeleri cami tartışmalarını çözmelerine rağmen neden yüzlerce yıldır bir tak yapamıyorlar, barbarlar gibi yaşıyorlar, bunun açıklaması nedir ???

Ayrıca ben yurt dışında doktora yapıyorum, hangi üniversitelerde ne tartışılıyor senden daha iyi bildiğimi düşünüyorum, örneğin bunların içinde "Evrim Teorisi"'ni malca eleştirmek yok, Türkiye'de Evrim'i "peki maymunlar neden hala insan olmuyor" düzeyinde eleştiren dinci biyoloji profesörleri var.

Yani perşembenin gelişi çarşambadan belli, Türkiye'yi karanlığa boğmak mı istiyorsunuz, cevap islamlaşma.

ali kuşçu dışında yazdığım hiçbir şeyin cevabını göremedim yazında. net cevap ver kardeşim başlatma sekübilmemneyine.
her neyse sen o araplara müslüman mı diyon ?, yanı başlarında din kardeşleri açlıktan birbirini yiyor herifler adlarını uzaydan görülebilecek şekilde sahile yazdırıyorlar. bilim mi? ne bilimi? para bir yerden akıyor. heriflerin dünya gibine ahiret taşşağına.
He sen hala türkiyede laiklik olduğu için en fazla bilimi biz üretiyoruz diyorsan bunun tek sebebi laiklik mi , o zaman ben de diyorum ki amerikan üniversitelerinin bu kadar ilerde olmasının sebebi amerikada idam cezasının uygulanmasıdır. biz de idam cezasını uygularsak üniversitelerimiz ilerleyecek? Nasıl mantık?
Kaldı ki biz dünyaya kaç defa hükmetmiş bir milletiz, hergün birbirini öldüren müslüman ülkelerinin önüne geçerek çok mu iyi tak yemiş oluyoruz ?

Ali kuşçunun rasathanesine de gelecek olursak tarihe pek güvenen bir tip değilim ama anladığım kadarıyla yaşanmış böyle bir olay, eğer yaşanmışsa ben öyle halkın da, padişahın da, şeyhülislamın da... (meleklerin bacakları nedir amk?bir defa islamın kendisi diyor melekler insanlara görünmez diye. hala inandırıcı gelmiyor.)
Tekrar ediyorum; tarihte böyle olayların yaşanmış olmasının sebebi islam değil müslümanların andavallığıdır.

kardeş sen bizi yalancı mı sandın. liste şurda :

https://www.reddit.com/r/..._the_number_of_scientific

ayrıca avrupa'da pek çok devletin anayasasında din yok. türkiye fransız tipi sekülerizm yani laikliği takip ederdi bu arada.

dünyada bilimde atbaşı giden ülkelerde,sistem gayet laik, örneğin amerikan anayasası birinci maddesini okumanı tavsiye ederim.

kaldı ki bu adamları laik kabul etmiyorsan, demek ki hristiyanlar daha iyi bilim yapar gibi bir sonuca varabilirsin ki anladığım kadarıyla demek istediğin budur.

tamam hadi yedik,

o halde toplu olarak hristiyan olalım. sonuç olarak şeriatla yönetilen ülkelerin kolpalığı yanında hristiyan dünyanın üstünlüğünün sebebi hristiyanlık demektir.

ülke dini denen kavram çok az ülkede var doğrudur, ama fransa, almanya gibi atbaşı ülkelerde yok. bizde laikliğin daha serti fransa'da var bi kere.

abd anayasası ilk maddesi din ve devlet işleri ayrılır diyor amk, koca koca yazmış adamlar daha ne yapsın.

anayasısında din olan ülkeler bile müslüman ülkelerden diğer dinlere karşı çok daha özgürlükçü, yalan mı ?? suriyeli neden arabistan'a gitmiyor da avrupa yolunda köpek oluyor birader, neden amk ??

ulan laikliğin hafifi sekülerizm'de bile din devlet BIÇAK gibi ayrılır kardeşim. zaten mesele o, din devlet ayrılsın ki, dini kullanan üç beş pekekent en dindar biziz diye ülke yönetmeye kalkmasın diye laiklik var.

panpa anca bu kadar kısa yazdım. sekülerizm aslında teorisi, laiklik uygulaması gibi.

ciks dini değil yani.

anlamadım pampa eyvallah