@20 panpa emin ol tanri diye birsey yok. olsaydi ve kendisine tapinmasini isteseydi bunu bize dogrudan soylerdi. araci kullanmazdi. araci kullaninca gordugun gibi insanlar arada kaliyor. tanri o kadar gucsuz mu ki kendisi cikip bu benim bana tapacaksin diyemesin?

@2 ilk defa duydum kardeş, açsana biraz.
kendimden utandım la şimdi aq

@3 panpa butun dunyanin bildigi bisey o. isa nin havarileri tarafindan yazilan 4 incil ile baslar. isa nin olumunden yillar sonra yazilmistir.
ama kuran allah tarafindan indirildi yazar. kurandaki bug lardan biri de budur zaten.

@6 değişmiş olsa da değişmemiş olsa da bir şey olmaz, ben sadece merak ettim neye göre kanaat getiriliyor, bu sonuca neye göre varılıyor diye

bak şimdi basit mantıkla anlatayım, elimizde a kitabı olsun. bu kitap bir tane değil mi, özgün bir şey. sen eğer 100 yıl sonra, a kitabının iki farklı versiyonunu bulabiliyorsan(yani, adı a olan iki farklı kitap bulabiliyorsan) ikisinin de orijinal a kitabı olmasına imkan yok. neden, çünkü a kitabı bir tane, şimdi elimizde a isminde iki farklı kitap var. demek ki, buraya gelene kadar birileri ya a kitabını değiştirmiş, ya da bambaşka bir kitap yazmış ve adı a olmuş. bu yüzden hep derim, kuran değiştirilmiştir diyen biri elinde iki kuranla gelsin. bu ayet bu kitapta böyle, ama diğer kitapta farklı, şöyle desin sonuca ulaşalım. bugüne kadar öyle bir şey yok ama.

gibtir edin tartışmaya değmeyecek kadar gereksiz bir konu. Yazılacak o kadar şey varki dinle ilgilide boş. Uğraşmayın. Deist olun agnost olun müslüman olmayın boşu boşuna hayatınızı kısıtlıyorsunuz emin olmadığınız bir şey için

meallerdeki farklardan bahsedeyim mi?
bir mealde kadininizi dovunuz diyor, digerinde hafifce dovunuz diyor. arada cok fark yok. degisip degismemesi bununla ilgili degil. neyi anlatmak istedigi ile ilgili.

@8 haklısın da şu parantez içinde yazılan şeyler mesela, anlatılmak istenen'e ulaşılması için sonradan eklenen şeyler. benim o parantez içleri sayesinde anladığım şey a ise, o parantez içlerini kaldırarak okuyunca anladığım şey z.

bu konuda ne düşünüyorsun?

@9 sonucta deistlik de sacma bir sey panpa. sen tanrinin var oldugunu din kitaplarindan biliyorsun. sana kitaplar tanriya tapacaksin diyor. ama sen dinleri inkar edersen o zaman orada bahsedilen tanriya nasil inanirsin ki? bu ateizmdir.

@2 haklı beyler , yok değişti yok indi falan zaten bizde kitabın inmesi gibi bi inanç yok , kendi inancınızla birleştiriyosunuz hristiyanlık sadece incili değil tevratı ve zeburuda kabul eder zaten onlardada kurallar açıktır , incildede öğütler ve tanrı lütfu vardır

kanka düşünürsen senin aklın benim aklım onun aklı illa bi yaratıcı alıyor. din olmasa bile her insan kendi yaratıcısını bulurdu. Gök tanrı inancı falan nasıl çıktı sanıyorsun? insanlar inançsız yaşıyamaz elbet bir şeye inanır.
Hiç bir şeye inanmayana inanan insan olabilir
Tanrının varlığına inanan
Her şeyin rastgele oluştuğuna inanan vs vs çok fazla inanç çeşidi var. Ve bunu bence ilk halinde bırakmamız gerekir Tanrı var de gerisini boşver. Senin gibi 6 milyar insan var dünyada herkes farklı bir şeye inanıyor. Çok saçma bir konu.

@5 panpa ben de incille ilgili bir şey duydum doğruluğunu bilmiyorum isa öldükten sonra onu sevmeyen insanlar evini ateşe verirler incil de evdeki sandıkta olur ve yanmış olarak bulur bunun üstüne incili ezberleyen insanlar incili tekrar hatırladıkları kadarıyla incili tekrar yazmaya çalışıyorlar sonra kendi aralarında huzursuzluk yaratanlar oluyor hepsi farklı saflara geçiyor herkes kendi incilini yaratıyor.
diye biliyorum artık ne kadar doğru yalan uydurmaca bilemem

@14 haklısın galiba kardo

@15 olabilir panpa. o da olabilir. ama hic bir yerde isa ya vahiyler gelip onu yazili hale getirdigine dair bilgi de yoktur.
ayrica hristiyanlik dedigin din de iznik konsulu ile (yani bir toplanti sonucu) bugunku halini almis bir dindir. cok mantik aramamak lazim dinlerde.

edip cansever abimizden konuya uygun bir şeyler

ne ettik de yitirdik böyle kendimizi
ölüm ne, dirim ne, bilmiyoruz anlaşılan
kimimiz bir ateş yakıyor durup dururken, dağılan tavus tüyleri
renginde
gecenin içinde, olduğundan da büyük kimi zaman
sanırım böyle böyle yaratmışlar tanrıyı da
bir gün bir ateşin başında doğurmuşlar onu
bir kişi doğurmuştur bana kalırsa
sonra birlikte beslemişlerdir el ele verip
büyüyünceyedek

O kitaplar değiştirilmiştir emin ol

@18 panpa gerçekten tanrıyı insanlar mı yarattı insanlarımı tanrı yarattı bazen çok arada kalıyorum fakat inanç olarak müslümanlıktan yana koyuyorum kendimi yada şöyle söyleyeyim ben insanları çevremdekilere hayvanlara dünyaya zarar vermediğim sürece neden birine inanmadığım için cehenneme koyulacakmışım diyorum çok aklımı karıştırıyor o konu

yanlış anlaşılmasın beyler, müslümanım ama merak ediyorum, nasıl bu kadar emin olunabiliyor?

hani mesela, "incil değiştirilmiştir, o yüzden o din bozulmuştur." derler ya, bu diyen insanın incil'in bozulmadan önceki halini görmüş veya biliyor olması, ona göre de bu yoruma getirmiş olması gerekmez mi? diğer kitaplar için de geçerli aynısı. nereden biliyorsun bozulduğunu? bu kanıya neye göre vardın? önceki halinin de bu olmadığı nereden biliyorsun?

hadi kur'an dışındaki diğer kitapları ve haliyle islam dışındaki diğer dinleri inandığımız için yok sayalım, yani bozuldu diyelim. çünkü kur'an'ın gelmesi için o dinlerin ve kitapların bozulması gerekiyordu, yani islam'a zemin hazırlanması gerekiyordu. buraya kadar her şey tamam.

şimdi gelelim asıl soruya, kur'an'ın bozulmamış olduğundan nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz?
ya en basitinden farklı farklı hocaların meallerini alıp okusam ortaya çok değişik, çok farklı şeyler çıkıyor. tefsirlere hiç girmiyorum bile zaten. hani incil genel olarak 4 çeviride kabul edilir ya, bizde net şudur denen bir çeviri yok ki, önüne gelen çeviriyor.

yani demem o ki, "kur'an-ı kerim bozulmamış bir kitaptır." derken bu yargıya neye göre varıyorsunuz. bunu demenize sebep olan kanıt ne?