kemalizm sol bir ideoloji midir

AKP merkez sağ CHP merkez sol MHP sağ

@51 devletcilik kemalizmin sola yakın tek yanıdır mı??
inkılapçılık nedir? laiklik nedir? bunları ne zaman sağcılar gördü?

23-31 yılları arasındaki liberal ekonomi denemeleri ve bi takım özel kuruluşlar kurulmuştur. izmir iktisat kongresi yapılmıştır mesela.. ancak o devirde unutmayalımki sosyalist lenin de hardcore sosyalist olmasına rağmen hafiften liberal ekonomik politika izlemiştir.. daha sonra o da 'novaya ekonomiçeskaya politika'yı yayınlayarak devletçilik politikasında planlı kalkınmaya geçmiştir... atatürkün olayı da budur.. liberal ekonomi bir müddet mecburi bakımdan kullanıldıktan sonra beş yıllık kalkınma planları yapılarak planlı(yani devletin yatırımı oluyo bu amk) politikaya geçmiştir.. zaten adam isteseydi devletçilik değil liberalizmi benimseyin derdi heralde dimi..

heralde kimse atatürk'ün kurdurduğu (devlet eliyle oluyo tabiki bu amk) fabrikaları yoksayamaz amk. for egzampıl: turhal şeker fabrikası, bursa ipek fabrikası vsvsvsvsvs

bi de bunlar çevrenin, şartların sonucu demişsin?
zaten çevrenin, şartların, doğanın ve zamanın sonucu olmayan bişey varmı amk?

@67 panpa haklısın laiklikte var ekgib yazdım.

inkilapcılık ise ( özellikle devrimcilik denmemiştir dikkat edelim) içi oldukça boş ne anlam taşıdığı belli olmayan birşeydir kemalizmin içinde. Kemalizm her zaman devleti yücelten bir ideoloji olmuştur.

kemalizm genel olarak bi düşünce akımı değildir panpa biraz sosyalizmden biraz burjuvazimden biraz faşizmden parçalar alınarak oluşturulan bi ideolojidir zaten atatürk zamanında kemalizm diye bişey yoktu atatürkte hiç bi akımı tam olarak benimsemedi o sadece osmanlı cehaleti ve baskısı altında kimliğini unutmuş anadolu halkını elinden tuttu ve kaldırdı bu kadar ata sağın solun çok çok ötesinde geçelim bi kere bu olayları

kemalizm saga da çok uzak sola da ama bir zamanlar komunistlerin taşşagını yalayanlar şimdi kemalistim diyo ya sıkıntılı bir durum oluyo hacı abi

@68 devrimcilik yazılmamasının sebebi bizim muhteşem eğitim sistemimizin bi müddet sonra devrim kelimesinden korkup inkılapla değiştirmesidir.. yani daha önce atatürk inkılaplarından daha çok atatürk devrimleri denilirdi.. hatta bu inkılap kelimesinin yaygınlaşıp kitaplarda daha fazla yer alması, atatürk devrimleri denmemesinin sebebi kenan evren oçunun yaptığı darbeden sonra olur..

@64 ya ne araştırmaması dıbına koyayım menemen isyanı çıkmadı mı izmirde ne gibime izmir hakkında beyanat veriyosun bana

@67 devletciliğe gelince : leninin iki adım ileri bir adım gerisiyle atatürk kıyaslanamaz. lenin acık bir şekilde sosyalist ekonomiye dogru ilerlemiştir.

23-31 arasında ise atatürk sermayeye dayalı bir ekonomik politikayı benimsemiştir. bu hafif falan değildir cok bariz bir liberalizmdir o dönemde devlet demiryolu dışında ( askeri sebepler) hiç bir yatırım yapmamıştır.

devletçi dönem ise aşırı abartılıyor şevket pamukun devletci döneme yönelik incelemelerine bakmanı öneririm. Şevket Pamukun hesaplamarına göre zirve seviyesinde bütcenin sadece yüzde 11i yatırıma ayrılmıştır. bir sosyalist ekonomi için inanılmaz düşük bir rakam.

devletciliğe geciş ise 29 buhranının direkt etkisidir. amerika bile keynesin etkisi ile inanılmaz devlet harcamaları yapmıştır.

şimdi cevre şartlarıyla ortaya cıkan pratik bir uygulama var birde ideoloji var. devletcilik kemalizmin değişmez bir ideolojisi ise bunu her zaman uygulamak gerekir. ama gelgelelim atatürk devletciliği pratik bir cözüm olarak benimsediği için bir ideoloji değildir, umarım farkı anlatabildim.

@64 bugünkü izmiri lütfen 1920lerin izmiriyle karıştırma senden rica ediyorum özellikle serbest cumhuriyet fırkasına da şeriatçılar cumhuriyete karşı olanlar doluşmuştu adı her cumhuriyet olan fırka cumhuriyeti savunmuyor ki

@70 ülke iç savaştan çıktığı ilk zamanlarda lenin devletçi ekonomiyi kullanamadı. çünkü daha ülkede bi planlama teşkilatı dahi yoktu.. sosyalist devlette planlı ekonominin yani devletçiliğin olması için en büyük şeydir olanlama teşkilaatı. sovyetlerin ilerki zamanlarında muhteşem bi planlama teşkilatı vardı. ama dediğim gibi ilk yıllarda planlama teşkilatı olmaadığı için lenin ekonomi politikası 1921 yılında belli oldu (nep).. devrimden 1921 e kadar geçen sürede lenin ülkeyi kapitalist sistemden planlı ekonomiye getirmeye çalıştı ve yaptı.. bunun için revizyonist denilemez lenin'e. yani demek istediğim lenin kapitalizmi severek uyguladı falan değil.. kapitalizmi bitirmeye çalıştı ama ülke bi boşluk dönemindeyken ülke kapitalist şekilde yönetilmek zorunda kaldı..

"""""özet"""""": sağ ideolojdir karşim. uç değil ılıman değil. merkez sağdır. isteyen okusun devdıbını.

@1 siyaset biliminde kullanılan basit bir grafik var. bizim sağ sol kavramlarımız dünyanın geri kalanıyla kıyaslanınca, birbirine çok girmiş bir halde olduğu için kesin konuşmuyorum. ama illa ki sorarsanız, cumhuriyet'in ilk yıllarında oluşturulmaya çalışılan ortak kimlik mevzusunun etnisite olarak benimsenmesi ve bunun tek bir etnisite ile sınırlanması (zaruri ve kaçınılmaz olduğu için ne yazık ki) kemalizm'i merkez sağ yapar. başa gelirken ki etrafında oluşturduğu elit kadro olsun, ordunun ideolojik temellere dayanması olsun (türk ordusu halen yoğun ideolojik izler taşır bu arada) merkez sağ liderlerin ihtilalci yaklaşımlarına benzemektedir. başa geçmesi de halk ayaklanması ile olmamıştır, hatta ve hatta, kemalist devrimlerin tüm dinamikleri tepeden tabana inmedir. bu durumun böyle olmasında o dönem içerisinde yeterli hareket alanına sahip olabilmek için öyle ya da böyle osmanlı hükümetinden birilerinin hali hazırda desteğinin gerekiyor olması etkendir. yoksa dağdaki çoban da çıkıp demiştir ben kuvay-ı milliyye'nin başına geçeyim diye. ama öyle olmaz. yapacak adam geçer. neyse... yani ne halk devrimi ile gelmiş ne de ekonomik anlamda her hangi bir kolektifleştirmeye gitmiştir. batı emperyalizminin doğuda izleidği politikaya da, sınıf kardeşliği ile değil ulus kimliğiyle karşıt güç geliştirmiştir. nasyonaliteyi bu şekilde kullanması onu sağ yapar. ayrıca devletçi ekonomi o dönem kaçınılmaz olsa da, yatırım konusunda özel girişime son derece açık davranmış teşvikler vermiş kullanım üzerinde olmasa da işletmelerin yıllık kârı üzerinden özelleştirme yapmıştır. liberal eknomiye geçmeyi istemiş ve serbest piyasayı desteklemiştir yani.

ha nedir sağ sol olayları yatay bi grafiktir, tek temalı bi skaladır yani. ama aslında kemalizmi incelemek için şöyle bi skala lazım:

http://tinyurl.com/3loc7td
(buradaki fyodor benim, bu benim şahsi siyasi görüşüm, internette anketler var onları doldurarak duruşunuzu öğrenebilirsiniz)

@73 tamamda serbest cumhuriyet fırkasının tamamı atatürkün yakın cevresinden ve chpli olduğu bilinen kişilerden oluşuyordu. ayrıca menemen olayı da parti kapatıldıktan sonra olmuştur.

@75, @77 dekini yazarsan lenin hakkında ne yazdığımı açıkladım..

@74 gibtir lan huur çocuğu dıbına koyduğumun malı embesil sahte demokrat liboş bi gibim anladığın yok gavat

izmir iktisat Kongresi (1923)
Aşar(Öşür) Vergisinin Kaldırılması (17 Şubat 1925)
Çiftçinin Özendirilmesi(1925)
Örnek Çiftliklerin Kurulması (1925)
Tarım Kredi Kooperatifleri'nin Kurulması (1925)
Kabotaj Kanunu (1 Temmuz 1926)
Sanayi Teşvik Kanunu (28 Mayıs 1927)
Toprak Reformu (1929)
I. ve II. Kalkınma Planları (1933, 1937)
Yüksek Ziraat Enstitüsü'nün Kurulması (1933)
Ticaret ve Sanayi Odalarının Kurulması (1935)

bunlar anan için mi yapıldı huur çocuğu

@76 bu yüzde yüz yanlış. izmir ve batı o zamanlarda ülkenin daha modern-cağdaş kesimiydi. adnan menderese bak amk, zengin bir ailenin eğitimli modern cocugu ( menderesi dinci zannedenlerde gibtirolsun, menderes hayatında birkere namaz kılmamıştır). aynı osmanlıdaki selanik ve balkanların daha gelişmiş modern olması gibi, türkiyede de izmir ve batı daha gelişmiştir.

chpye muhalefet o zamanlar asıl olarak batıdaydı, daha zengin kesimlerde. hatta isteyen dpnin iktidara geldiği secimlerin haritasına baksın. dp batının genelinde egemenken chp doguda hakimdir, dogudaki aşiretlerin o zamanlar chpyi desteklediği bugün bilinen birşeydir.

senin varya yemin ediyorum liseli diyen ağzını giberim aşır vergisini kaldıran adama halk destek vermeyecek napacak lan züt herif çiftçiye mali anlamda destek veren adamı halk desteklemeyecek ne yapacak lan

@83 ben de senin görüşüne katılmıyorum izmirde halen şeriatçılar vardı hep var olacak hep var olmaya devam etmiştir

@85 iyi panpa herşeyin acıklaması bu zaten orada şeriatcı vardı burada şeriatçı vardı. Atatürk kendi arkadaşlarına kurdurduğu partiyi neden kapatabilir sen bunu bir düşün ? şeriatcılar için ali fethi mi kurtarıcı adamın kendisi atatürkü cok seviyor laik bir adam falan.

upupupupupupup mis gibi açıkladım size arada kaynattınız ya...