1. 51.
    0
    @6 tarih diye öğretilenler gerçek mi ?
    Siz gemilerin karadan yürütüldüğüne de inanıyorsunuz
    ···
  2. 52.
    0
    entry nick der muhattap olmadan burdan uzaklaşırım.
    ···
  3. 53.
    0
    adama kaynak ver diyoruz wiki gösteriyo wikinin altındaki kaynaklara bakıyoruz o da ne kemalist yazarların kemalist kitapları

    bende sana veriyim öyle kaynakları çanakkale savaşını cinler periler kazanmış vay be
    ···
  4. 54.
    0
    bak bak velede bak ulan senin atatürk dediğin adam osmanlı devletini tek gecede es geçmiş adam harf devrimi getirmiş, osmanlı devletinin 600 yıllık tarihinde hangi eserini alıp okuyabiliyorsun şimdi ? 80 yıllık tarihi anlatıp duruyolar sana.
    ulan senin atan atatürk değil osmanlı devleti ve sen adamların yazdığı 1 tane eseri okuyamıyorsun.
    maksat güya çağdaş medeniyetler seviyesine ulaşmak ama o dönemde okuma yazma bilmeyenin sayısı çok azken bir gün sonra ülkede okuma yazma bilen kalmıyor, ülke ekonomisi çöküyor ülkenin tek çabası okuma yazma öğrenmek oluyor.
    herkes gibi bana dersin baban belli diye mi mutsuzsun diye ama senin soyun belli değil evlat senin atan bu ve buna benzer şeyler yapmış ...
    ···
  5. 55.
    0
    Bak güzel kardeşim, Kurtuluş Savaşı olmadan evvel Osmanlı Devleti'nde henüz 30 lu yaşlarındayken "Paşa" ünvanı alıp, ordu komutanlığı yapan bir adamdan bahsediyoruz. Haydi diyelim ki Kurtuluş Savaşı'nda askeri olarak hiç başarısı yoktu, Osmanlı zamanındaki askeri görevleri ve başarıları onun Kurtuluş Savaşı'nın liderliğini alması için yeterli olmuştur, bunu henüz savaş esnasındaki muhalifleri bile kabul etmiştir. Kaldı ki savaşlar sadece cephelerde kazanılmaz, karargahlarda taktikleri belirlenir, sonra bunlar cephelerde uygulanır. Kurtuluş Savaşının başlarında karargahta olan iki paşa Fevzi (Çakmak) Paşa ve Mustafa Kemal Paşa'dır. Yine kaldı ki, Mustafa Kemal sanırım Suriye'de savaştayken de böbreklerinden dayanılmaz ağrılar çekmesine rağmen görevinin başında kalmıştır ve şahsen okuduğum hiçbir tarih belgesinde de Mustafa Kemal'in attan düştüğü için TBMM'nin verdiği başkumandanlık görevini ifa edemediğini görmedim. Lakin attan düştüğü vaktin Dumlupınar değil, Sakarya Savaşı olduğu iddia edilir (iddiadır, belgesi yoktur). Bir diğer gerçek de garp cephesi komutanı olan ismet Paşa'nın inönü zaferlerinden sonra başarısız olduğudur, zaten Yunanlılar Eskişehir'i alıp Ankara yakınlarına kadar gelmiştir. Mustafa Kemal'e de başkomutanlık bu şartlar altında verilmiştir. Muhalifi de, destekçisi de bu karara mecliste el kaldırmıştır, yani onun askeri yeteneğine bu kritik zamanda güven duymuşlardır. Kazım Karabekir Paşa'ya saygım da sevgim de sonsuzdur. Şahsen cumhuriyet devrinde ona büyük haksızlık yapıldığını düşünürüm ve içim sızlar. Lakin, şu lafı söyleyen de odur: "Atatürk olamsaydı, Kurtuluş Savaşı olmazdı". Ben senin hassasiyetini anlıyorum, ancak resmi olmayan tarih belgeleri ancak hurafelerden ibarettir.
    ···
  6. 56.
    +1
    bak artniyetli kardeşim. bu sabahta günde bi başlık açıldı oraya yazdım sana da yazıyım. atatürkün ne olduğunu ne yaptığını o adlarını saydığın paşaları nasıl bir araya getirip dağılmış, lağvedilmiş bi orduyu tekrar nasıl kurduğunu, halktan pabuç, kıyafet toplayarak ordu yarattığını herkes biliyo. bunu senin gibilerde biliyo ama kendilerini inandıramıyolar bi türlü. atatürke deha değil demek ya artniyetliliktir ya da mallıktır hiç kusura bakma kardeşim. ben senin mal olduğuna da inanmıyorum zaten mal olsan bu kadar yazı yazmam sana. şimdi sırayla anlatalım atatürkün olmayan askeri başarılarını.

    1912 trablusgarp savaşı ilk büyük savaşı olmuştur atatürkün. ki o zaman mısır ingiliz denetiminde olduğundan oraya ordu yollanamamış; atatürkün yanında enver, fuat gibi binbaşılar kılık değiştirerek trablusa geçmiştir. orda ki düzensiz birlikleri ve halkı bir araya getirerek düzenli italyan birlikleriyle savaştı ve tobrukta italyanları yendi, hatta yaralanıp gazi oldu. tabi daha sonra balkan savaşı çıkınca osmanlı barış yapmak zorunda kaldı.

    1915 çanakkaleyi biliyosundur ama gene yazalım. yarbay rütbesiyle katıldı atatürk savaşa ve hepimizin ezberlediği conkbayırında düşmanı durdurdu. ki oraya sadece kendi birliğiyle gidebildi çünkü alman komutan düşmanın arıburnundan çıkacağına ihtimal vermediğinden birlikleri oraya yollamadı. o meşhur sözüde biliyosundur ama gene yazayım sana az sayıda askerin kurşunsuz kaldığını ve kaçtığını gören atatürk " ben size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum " diye başlayıp "biz ölene kadar geçen vakitte yerimize yeni birlikler gelebilir " diyerek conkbayırında düşman ilerlemesini durdurdu, ki bu başarısından sonra albay olmuştur. albay olduktan sonra da anafartalarda bi kaç kez zafer kazandı ve göğsüne şarapnel burada isabet etti. 2. kez gazi oluşudur bu da. peki çanakkale zaferi tümüyle atarüke mi ağittir? tabi ki değildir kardeşim kimse çıkıp çanakkale savaşını atatürk kazandı demedi zaten. atatürk o savaşta yukarda da yazdığım gibi yarbay rütbesiyle girdi ve conkbayırı savunmasından sonra albaylığa terfi etti. peki çanakkale savaşının komutanı kimdi? limon von sanders. sence savaşı kazanan limon von sanders miydi? savaşı onun komuta ettiği ordu kazandığı için askeri deha o muydu? art niyetli değilsen bana atatürkün askeri dehası yoktu diyemezsin kardeşim bu savaştan sonra.

    1916 da bak bunu bilmeyebilirsin anlatıyım da askeri deha nedir belki anlamayı kabul edersin. 1916da doğuya atandı ve tuğgeneralliğe yükseldi. bu sırada muş, erzurum, hakkari, bitlis gibi illerimiz rus işgalindeydi. muş savunmasında ki rus birliklerine karşı yaptığığ taktiksel geri çekilmeyle şaşıran rus ordusu şehri terk edip saldırınca muşu ruslardan kurtardı. muşun önemini de iyi kavra muş neymiş amk sonra deme diye yazıyorum. bölgede ki coğrafi konumu açısından büyük taktiksel üstünlük sağlamıştır rus ordusuna karşı türkler ve diğer şehirlerdende ruslar çıkarılmıştır zamanla.

    1918 de 7. ordu komutanıyken gene bu limon von sanders dingili yıldırım ordularının komutanıydı. atatürk istanbula çektiği telgrafta bu ordunun gücünün kalmadığını ve geri çekilmesini yazdı. ingilizler saldırınca şam düştü ve atatürk halepte savunma hattı kurmayı başardı ve ilerlemeyi durdurdu. bak bunu da yazıyım pek fazla kişi bilmez. hani diyolarya tek atatürk mü kazandı savaşı millet hiç bi şey yapmadı mı? diye. tabi ki herşey milletin bağımsızlık isteği sayesinde oldu ama bu isteği ortaya çıkarmada, düzensiz birlikleri bir araya getirmede bu milletin lideri atatürk olmuştur. henüz samsuna çıkmadan önce mondrostan sonra durumun farkına varan atatürk son görev yeri olan adanada örgütlenmeyi başlatmıştır. hatta bizzat ulukışlaya giderek halkın bağımsızlığınısavunması gerektiğini duyrmuştur. hani gene diyolarya samsuna çıkarken vahdettin ona destek verdi o istedi mücadeleyi başlatmasını diye, öyle bişey ne tarih kitaplarında geçer ne belgelerde. atatürk daha samsuna çıkmadan direnişi başlatmaya çalıştı. vahdettin savaşın kaybedildiğini çoktan kabul etmiş, orduya silah bırakma emri vermişti. ki nutukta vahdettin vatan haini olarak anlatılır. atatürk bunu keyfinden mi yazmıştır? ülkenin başında ki adam orduya silah bırakma emri verdirip işgallere ses çıkarmazsa vatan haini olmaz mı? eğer tarafsızsan buna itirazın olamaz kardeşim. ayrıca şunuda söyleyim. evet bütün savaşları atatürk yönetmedi bunu ilk okul 5e giden kardeşimde biliyo, ismet paşayı, kazım karabekiri, mareşal fevzi çakmakı sana sayar şu an. hepsi büyük komutanlardı ve savaş kazandılar. peki bu komutanlar nasıl bir araya geldi? orduyu lağvedip silah bıraktıran vahdettin bunlara bişey demiyecek miydi atatürk olmasa? atatürk samsuna çıktığında silah bırakmamış çok az tümeni bir araya getirmeyi başardı ki kurtuluş savaşının temelini bu ordular oluşturur. tek başına antalyada erzurumda konyada duran tümenler ne işe yarardı sanıyosun?

    1921e sakarya savaşı öncesine gelirsek ordumuz inönü savaşlarında kazansada genel olarak düzenli yunan ordusuyla savaşacak taaruz gücüne sahip değildir. atatürk orduya sakaryanın doğusuna çekilme emri verdiğinde mecliste büyük muhalefet olmuştur atatürke karşı savaşmadan çekilmemek için. ama atatürk biliyodu ki eğer güçsüz ordumuzla savaşırsak orduyu tamamen kaybetme riski vardı. sonrası mağlum tekalif-i milliye emirleri ordunun toparlanması ve sakarya meydan savaşı. bak basit bir galibiyet sanma bu savaşı. askeri deha olmayan atatürk ordunun başına geçip bu savaşı kazandıktan sonra doğu ve güney sınırlarımız güvenceye alındı. italyanlar sıkılıp çekilmiş olabilir mi sence antalyadan? ya da doğu cephesinde ki ordular batıya geçirilince ermenilerin tekrar ayaklanmayacağını garanti edebilir miydin? bu savaş sonucu türkiyenin mücadele gücü ortaya çıkmıştır.

    1922de büyük taaruzdan önce niye 1 yıl anadolu işgal altındaydı hiç düşündün mü? mecliste ki baskılara rağmen orduyu sakaryanın doğusuna çeken atatürk muharebeyi kazanmasına rağmen niye ilerlemedi? bunlar öyle basitce yazıyorum ama yazdıklarımı sence yapmak kolay şeyler mi? tam 1 yıl hazırlık yapıldı sakarya savaşından sonra büyük taaruz için. 1 yıl başka bi paşa bekler miydi sence ingiliz destekli yunanları meydan muharebesinde yendikten sonra? askeri deha sadece çıkıp savaşı kazanmak değildir kardeşim, askeri deha elindekini bilip gerçekçi olabilmektir. yoksa enver paşa gibi sarıkamışta 100 bin şehit verdirip, kafkas dağlarında turanı kuracam diye ölür gidersin. büyük taaruzun planını bizzat atatürk yapmıştır ki 30 ağustos günü bak tek bir günde yunan ordusunun büyük bölümü imha edilmiştir. başkomutanlık meydan muharebesi olarak geçmiştir bu savaş ve kalan yunanlar dağılıp kaçarken orduyu 3 kola ayırıp takip emrini gene bizzat atatürk vermiştir. bunu alıntı yapacağım tam aklıma gelmedi sözleri ama yunan takibinde atatürk orduya şöyle bir bildiri yapmıştır: “Bütün arkadaşlarımın Anadolu'da daha başka meydan muharebeleri verileceğini göz önüne alarak ilerlemesini ve herkesin akıl gücünü, yiğitlik ve yurtseverlik kaynaklarını yarışırcasına esirgemeden vermeye devam eylemesini isterim. Ordular ilk hedefiniz Akdeniz'dir. ileri!” ki3 kola ayrılan ordumuzda izmirde tekrar bir araya gelerek yunanları herkesin bildiği şekilde denize dökmüştür.

    büyük ihtimal art niyetli yobaz bi ergen olduğun için bu yazdıklarımı okumazsın bile ama ben genede yazdım kardeşim belki başkaları okur da atatürkü birazda olsa tanıyıp askeri dehanın ne demek olduğunu anlarlar.
    Tümünü Göster
    ···
  7. 57.
    0
    @49 al işte aga biliyorum bunlar böyle çıkacak. adam okumadan yazmış ilkokul terk diye. yemişinci bi ergensin neslinden belli zaten. lan 30 saniyede o kadar yazıyı nasıl okudunda ilk okul kitabı olduğunu anladın. hızlı olkuma kursuna gitsen okuyamazsın amk liseli yobaz bini. sen atatürkün annesine zina yapıyodu diye iftira atacak şerefsizlerdensin işte. filistin cephesi demişsin. sana bunu uzun uzun yazardım ama biliyorum ki gene okumayacaksın. o yüzden sadece şu linki atıyım belki okurda saçmalağının farkına varırsın. http://siyasetimilliye.bl...-hezimeti-ve-mustafa.html

    peki balkan savaşı dediğin ne? atatürk zaten bolayırda görevliydi savaş sırasında ve balkanlarda ki aldığımız o malubiyetlerde bir şey yapma imkanı yoktu. ha yazıyımda sonradan gerçekleri yazmadın deme. evet bulgar ordusu atatürkün yüzünden bütün balkanları batı trakyayı aşıp bolayıra kadar gelmiş ve orda atatükün birliğini yenmişlerdir. hadi alkışla bakalım atatürk yenilmiş demekki askeri deha değil. senin kafan bu kadar sığ işte. ne yazsam anlamazsın.
    ···
  8. 58.
    0
    @48 çok uzun yazmışsn ama bi ara okuyacam silmezsen

    dediğim şu askeri başarısı illaki vardı harp okulundan mezun olup da bişeyler başarmayan zaten yoktur @1 de yazdım zaten kazandığı savaşı

    benim dediğim askeri deha ayrı bişey standartı düşürmeyin askeri deha büyük iskenderdir yavuz sultan selimdir timurdur

    yani bi kaç askeri başarısı olan askeri deha değildir

    @47 karargahta taktikler belirlenir yazmışta be kardeşim karargah nerde cephe nerde şimdiki gibi teknoloji mi var nerden haberi olacak nası ani karar verecekte savaşı yönetecek
    ···
  9. 59.
    0
    @51 savaşın nerede, ne zaman yapılacağına karargahta karar verilir. cepheye kaç asker gönderilecek, ikmalleri nasıl yapılacak, hangi ulaşım araçları kullanılacak, bunlar hep karargahta belirlenir. Bunun teknolojiyle alakası yok, şimdi dahi bu böyledir. düşmanın analizi, zayıf yönleri vs. de karargahta yapılır. savaşın anlık kararları ve cephedeki yaşamla ilgili kararları cephe komutanları alır.
    ···
  10. 60.
    0
    @51 panpa iyi diyosun güzel diyosunda yavuz dediğin timur dediğin adamlar ordudaki tek otorite, devlet başkanı her bişeyin lideri olan adamlar. atatürk kurtuluş savaşının hem öncesinde hem de sırasında hiç bi zaman tek yetkili değildi. başkomutanlık diyebilirsin belki onuda zaten meclis belirli süreyle vermiştir. 2. olarak sen çok eski zamanlarla 1900leri kıyaslayamazsın. cephe savaşı dediğimiz olay birinci dünya savaşında iyice yerleşmiş ve orduların ilerlemesini kısıtlayan bi olay zaten. öyle timur gibi fillerle yardırıp anaoluya girmek var mı 20. yüzyılda? 3. olaraksa senin saydığın adamların karşısında ki güce bakarsın birazda ordularının rakiplerinden güçlü olduğunu görürsün. atatürk sıfırdan bi ordu yaratarak savaşmıştır. iskender fethettiği bütün toprakları askeri dehasının yanında ordusunun kuvvetiyle almıştır. timurun filleri karşısındaki askerin aklını şaşırtırmış. yavuz dediğin zaten dönemin en güçlü ordusunun sahibi. sakın başarılarını küçümsediğimi sanma elbette hepsi askeri stratejik dehalardır ama atatürkle kıyaslayıp atatürk deha değildi diyebileceğin kişiler bunlar değil. bak 2. dünya savaşından rommel var mesela. kuzey afrikanın anasını ağlatıp çöl tilkisi lakabı alan biri. onla karşılaştır atatürkü tamam derim benzer şekilde 2side kendilerinden güçlü ordularla ve kendi orduları içinde de muhalefetlerle karşılaşmış isimlerdir. senin hesabına bakarsak bizim kanuni de askeri dehaydı. sonuçta o kadar toprak kazandırmış.
    ···
  11. 61.
    -1
    @51 bu cephelerdeki savaşlarda başarıda başarısızlıkta komuta kimseyse ona aittir eğer öyle değilse sarıkamış felaketini enver paşaya yüklemekte saçmalıktır

    @53 karşılaştırdığım için değil askeri deha olarak hemen herkesin kabul edeceği adamlar bunlar onun için yazdım

    anlaşamadığımız bi nokta var m.kemal kitleleri çok iyi organize edebilir liderlik vasıfları ço yüksek olabilir ancak askeri deha dediğiniz şey başka bişey yok ben bunu yazıyorum sürekli

    yoksa kimseyle bi derdim yok iyi bi yönetici olabilir iyi bi syasetçi olabilir konu bu değil konu askeri deha kelimesi

    ben tamamen başarısızdır demedim ki @1 de de yazdım başarılarını

    ancak askeri başarıları kazım karabekirden fevzi çakmaktan daha fazla ve daha mühim değildir fakat kimse m.kemalden başkasına askeri deha demez nedense
    ···
  12. 62.
    +1
    Kardeşim bir kere atatürk 1. dünya savaşında anafartalar komutanıyken, ileriyi görebilme, isabetli kararlar verebilme, cesaret, kuvvetli bir irade, azim, kararlılık ve güçlü sorumluluk anlayışıyla bunu kanıtlamıştır.

    Osmanlı Devleti Döneminde Trablusgarp, ikinci Balkan Savaşı ve I. Dünya Savaşına, Ardından vatan topraklarının işgali üzerine Kurtuluş Savaşına katılarak düşman kuvvetlerine karşı bir çok başarı elde etmiştir.

    şimdi gibtir git burdan
    ···
  13. 63.
    0
    olm ciddiye alıp şu salağa cevap vermeyin kendini nimetten sayıyo

    ne siyaset biliyosun ne askeri taktik strateji biliyosun sözlük başında ahkam kesiyosun amk
    ···