tümü

/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!

ittihad ve terakki hakkında merak ettiklerinizi

  1. 17.
    0
    1.dünya savaşında almanların yanında girmemizde ve sarıkamış faciasında enver paşanın rolü var gördüğüm kadarıyla ittahcıları savunuyorsun fakat bana göre ittihat ve terakki ve enver paşa ütopik bir hayal uğruna çökmüş olan bir devleti iyice yokuşa sürüklemekten başka bir şey yapmadılar ayrıca Atatürkün ordunun siyasetten ayrılması gerektiğini düşündüğü için cemiyetten ayrıldığınıda belirteyim
    ···
    #200405509 şikayet
    1. 1.
      0
      I. Dünya Savaşı'na zaten girecektik. Enver Paşa ve ittihatçı hükümet azaları gerek Cemal gerek Talat gerekse Mehmet Cavid Bey itilaf Devletleri ile ittifak kurmak istediler. Fakat zaten hasta adamı öldürüp parçalamak isteyen devletler bizi kabul etmeyecekti. Biz ise mecbur olduğumuz için Almanların yanında girdik. Güle oynaya değil yani. Almanlardan önce ingilizler, Fransızlar, Ruslar ile ittifak kurulmak istendi fakat reddedildi. Sarıkamış Harekatı'nın başarısız olmasında Enverin değil 9. Kolordu Kurmay Başkanı Köprülü Şerif ilden, 28. Tümen Komutanı Albay Arif Baytan ve 9. Kolordu Komutanı ihsan Paşa'dır. 9. Kolordu Komutanı ihsan Paşa 9. Kolordu Sarıkamış'a geldiği halde Enver Paşa'nın hücum emrini dinlememişlerdir. 26 Aralık taarruzunda 28. Tümen Komutanı Albay Arif Baytan tümenini Enver Paşa'nın emrini dinlememiş ve tümeni Sarıkamış yerine Kızılkilise'ye yönlendirmiştir. 10. Kolordu Komutanı Hafız Hakkı Paşa ise Kosor üzerinden Ardahan'a kadar kaçan Rus birliklerini takip etmeyip Sarıkamış'a vaktinde ulaşsaydı bu harekat muvaffakiyet ile sonuçlanacaktı. Ütopik hayaller uğruna çökmüş olan devlet nedir sorarım sana? Bir devletin ütopik hayali vs. olmasının imkanı yok. Osmanlı Devleti'nin ütopik yanı nedir? Bunları cevaplandırırsan sevinirim. O hayalperest ve ütopik dediğin cemiyet ve insanlar Osmanlı Devleti'nin yıkılış süresini azaltmak mümkünse durdurmak amacındaydılar. Ayrıca Cumhuriyet reformlarının temelini atmışlardır. Gerek tarım reformları, gerek ekonomik reformlar, gerek ordu içerisindeki, gerek maarif reformları ittihat ve Terakki'nin Çağdaş Türkiye Cumhuriyeti'nin temelini atmışlardır ve temeli olmayan bir bina her zaman yıkılmaya mahkumdur. Biz şu an Çağdaş Türkiye Cumhuriyeti'nde çağdaş bir biçimde yaşıyorsak bunu ittihat ve Terakki'ye borçluyuz. Ayrıca cemiyetten ayrılmak diye bir şey söz konusu asla değil. Mustafa Kemal Atatürk çalışmalara katılmamıştır. Çalışmalara katılmazsınız fakat cemiyetten ayrılma durumu yoktur. Ordu ile siyasetin ayrılması gerektiğini II. Jön Türk kongresinde dile getirmiştir Atatürk. Ve bu fikri yüzünden cemiyetteki çoğu kişiyle arası soğumuştur. Çünkü ittihat ve Terakki'den askeri ayağı çektiğimiz zaman ittihat ve Terakki diye bir şey kalmazdı. O zamanın koşulları altında bu imkansız bir fikirdi. Fakat I. Dünya Savaşı sırasında Enver Paşa'nın sayesinde ordu ile siyaset ayrılmıştır. Ordu ile siyasetin ne kadar ayrılmasını istese de Atatürk'ün de politikaya bir zaafı vardır hatta Rauf Orbay hatıralarında Atatürk'e ya siyasetçi ya da asker olmasını bu ikisinin bir arada yürümeyeceğini söylemiştir.
      Tümünü Göster
      ···
      #200407966 şikayet
    2. 2.
      0
      Yazım hatasından yanlış anlamış olmalısın ütopik bir hayal uğruna (turan ,1.dünya savaşının kazanılıp kaybettiği toprakların geri alınması vs.) devleti kötü bir hale soktular dedim orda uzun bir yazı yazmışsın okuyup münakaşa ettikten sonra cvp vereceğim
      ···
      #200409856 şikayet
    3. 3.
      0
      kısa bir cevap vereceğim: Biz şu an Çağdaş Türkiye Cumhuriyeti'nde çağdaş bir biçimde yaşıyorsak bunu Atatürke borçluyuz. ittihat ve terakki devletin ve halkın durumunu düşünmeden bir takım reformları (1. ve 2. meşrutiyet o dönem mevcut padişahın tahtan indirilmesi gibi) gerçekleştirmeye çalışmış sonunda dağılmış bir cemiyettir istersen 31 mart vakasından sonra yaşanan gelişmelere bakabilirsin ama senin de haklı olduğun tarafların var fakat hepsi doğru değil
      ···
      #200431683 şikayet
      4. diğerleri 1
  3. 16.
    0
    Alman hayranı olduklarından hain diyenler var. Bence bu fikir yanlış ama senin düşünceni merak ettim
    ···
    #200398784 şikayet
    1. 1.
      0
      Alman hayranı da değiller hain de değiller. ittihat ve Terakki hakkında tek kitap okumamış adamların kullandığı ithamlardan birisi bu. Ya 90 bin şehit yalanını uydururlar yada boş yere I. Dünya Savaşı'na girdiğimiz yalanını uydururlar. Çünkü cemiyeti entelektüel düzeyde eleştiremeyeceklerini bildikleri için böyle hilaf-ı hakikat şeylerden beslenip dururlar. Ve yıllardır aynı yalanları savunuyorlar.
      ···
      #200404556 şikayet
  5. 15.
    0
    sultan abdülazizi hangisi öldürdü
    ···
    #200398458 şikayet
    1. 1.
      0
      Anan paşa
      ···
      #200398739 şikayet
    2. 2.
      0
      Midhat Paşa, Serasker Hüseyin Avni Paşa ve Süleyman Paşa öncülüğünde oldu.
      ···
      #200404607 şikayet
  7. 14.
    0
    Yaptıkları darbenin amacı neydi
    ···
    #200397047 şikayet
    1. 1.
      0
      Hangisi ama? Bab-ı Ali Baskını mı yoksa Abdülhamid'in hal edilişi mi?
      ···
      #200404625 şikayet
      1. 1.
        0
        Bab-ı Ali Baskını
        ···
        #200413048 şikayet
    3. 2.
      0
      Bab-ı Ali Baskını Sadrazam Kamil Paşa hükümeti Edirne'yi bir nota ile ingiltere'ye teslim edecekti. Edirne'nin elden gitmemesi için Bab-ı Ali basıldı. Hükümet alaşağı edildi.
      ···
      #200418367 şikayet
  9. 13.
    0
    Yakup Cemil hakkindaki yorumlarını ve bilgilerini alabilir miyim panpa?
    ···
    #200396000 şikayet
    1. 1.
      +1
      Yakup Cemil ittihat ve Terakki'nin benim gözümdeki bir numaralı fedaisidir. Kendisinin Trablusgarp'da yaptığı işler takdire şayandır. 23 Ocak 1913'de Bab-ı Ali Baskını'nda Harbiye Nazırı Nazım Paşa'yı öldürerek kendini göstermiştir. Ayrıca Enver Paşa'nın bizzat kendi fedaisi olması da ittihat ve Terakki'ye damga vurmasını sağlamıştır. Fakat sulh-u münferit taraftarı. Yani tek taraflı barış taraftarı. Osmanlı'nın yıllardır içerisinde bulunduğu gerek savaş gerek kıtlık gerek ekonomik yetersizlik tek taraflı barış fikrini kendisine aşılamıştır. I. Dünya Savaşı'nda tek taraflı ateşkes yapmak istemiştir. Ve bunun için mevcut hükümete darbe yapmak istemiştir. Kendisini Dahiliye Nazırı Mustafa Kemal Paşa Hazretleri'ni ise Harbiye Nazırı yapmak istemiştir. Bu darbe kalkışması üzerine hükümet iddıbına karar vermiştir. Enver Paşa bu idamı görmek istemediği için Almanya'ya gitmiştir ve Harbiye Hazırlığı'na vekalet olarak Talat Paşa bu idamı hazırlamıştır. Ve 1917'de Kağıthane'de kurşuna dizilerek öldürülmüştür. Ayrıca Atatürk ile arası çok iyidir.
      ···
      #200404826 şikayet
  11. 12.
    0
    yönetimi değiştirmek için vatanını satan huur çocuklarının nesini merak ediyim?
    ···
    #200389885 şikayet
    1. 1.
      0
      Hakaret etmeden cevap yazamıyor musun sen? Tarih üzerine hakaret ederek konuşmasanız olmaz zaten. Senin gibilerden bizim ülkede çok var. Gerek Kemalistinden tut Osmanlıcısına kadar sövmekten baska bir tak bildiğiniz yok. Cahilsin ve cahilliğini de küfür ederek kapatmaya çalışıyorsun. Seninle her türlü bu konuda yarışırım çünkü bu konu hakkında bilgi birikimi elde etmek için çaba ve emek sarfettim. istediğin soruları sorabilirsin. iyi günler.
      ···
      #200391991 şikayet
  13. 11.
    -2
    Ulan yukarda enver e hain değil demişsin ulan onun Alman hayranlığı olmasa 1.dunya savaşına girermiydik amk amipi
    ···
    #200388378 şikayet
    1. 1.
      0
      Bir cahil daha. Zaten I. Dünya Savaşı'na girecektik. Enver Paşa senin dediğinin tam tersine Osmanlı Devleti'nin savaşa geç girmesinde taraftardı. Ve her zaman bu konularda temkinliydi. Enver'in orduda yaptığı reformu bizim I. Dünya Savaşı'nda cephelerde destanlar yazmamıza vesile oldu. Bugün Çanakkaleyle, Kut-ül Amareyle, Kafkasya Cephesi ile övünüyorsak bunun en büyük sorumlusu Harbiye Nazırı ve Başkomutan Vekili Enver Paşa'dır. Zaten senin topraklarını parçalamak için oluşturulmuş bir savaşa nasıl girmeyecektin. Hasta adamı öldürmek için yapılan bir savaştı bu. Alman hayranlığı diye bir şey yok. Aksine Almanların Enver üzerine bir sevgisi var. Enver'in adına sigaralar çıkartmaları, Enver Paşa'nın adına köprü yaptırmalarından tut Enver adına balolar düzenlemeleri de bunun kanıtıdır. Ayrıca Enver Paşa'nın yakın bir Alman dostu ile mektuplaşmasında bir cümle geçer. Devletler arasında dostluk olmaz. Devletler kendi menfaati için birlik olurlar. Senin benim aramda dostluk olabilir fakat devletler arasında dostluk olamaz der. Ayrıca Enver'in Alman hayranı ve sürekli Almanların sözünü dinlediği de yalandır. Bunun bir kanıtını görmek için Enver Paşa amcası Halil Kut Paşa'nın ordusundan bir kolordu alarak iran'ın içlerine göndermek istemiştir. Fakat Almanlar buna Enver Paşa'nın Turancılığı ve hayallerine bağlayarak karşı çıkmıştır. Fakat Enver kararlı ve dirayetli bir asker olduğu için kolorduyu iran'a yollamıştır. Bu karar kısaca Alman karargahının etkisinde kalmadığının kanıtıdır.
      ···
      #200392211 şikayet
  15. 10.
    0
    1. Dunya savaai sonu niye yurtdisina kactilar nasil vatanseverlik bu
    ···
    #200387699 şikayet
    1. 1.
      0
      Gitmeselerdi ne olacaktı biliyor musun? ittihat ve Terakki liderleri tıpkı diğer Ittihatçılar gibi Bekirağa Bölüğü'ne atılacaktı. Ayrıca liderler Bekirağa Bölüğü'ne atılmaktan ziyade idam Divan-ı Harpte yargılanacak ve idam edileceklerdi. 30 Ekim 1918'de Mondros imzalandıktan sonra yani Osmanlı Devleti'nin bütün orduları terhis edildikten ve bütün ordu silah bıraktıktan sonra ittihat ve Terakki liderleri ve azaları için bir arama emri çıkartılmıştır. Liderler yakalandıkları vakit Ermeni Tehciri yüzünden savaş suçlusu sayılıp idam edileceklerdi. Bu yüzden yurtdışına çıkmaları gerekti. Ayrıca yurtdışına çıktıklarında bile Enver Paşa'nın Milli Mücadele'ye yaptığı yardımlar gözardı edilemez. Ruslara karşı komünist bir tavır takınıp Ruslardan Osmanlı'ya yardım etmesini istemiştir ve bunda da başarılı olmuştur ve 20 bine yakın tüfek yardım yapılmıştır. Hilafetin kullanılmasıyla Hindistan, Afganistan, Libya gibi Müslüman ülkelerden toplanan paraların da Enver Paşa aracılığıyla Milli Mücadele'ye aktarılması göz ardı edilemez. Ayrıca Rauf Orbay Bey'in de hatıratında bahsettiği bir olayı yazmak isterim. Enver Paşa savaşın kaybedileceğini anlayınca silah, mermi, top, altın olsun değerleri maddelerin hepsini Kuşçubaşı Çiftliği'nde saklamıştır. Ve daha sonrasında biz bu mühimmatları Mustafa Kemal Atatürk'e hibe etmiştir der Rauf Orbay anılarında. Cemal Paşa'nın dediği gibi savaşarak ölmek ile teslim olarak ölmek arasındaki farkı anlamayanlara bizim anlatacak sözümüz yok.
      ···
      #200392528 şikayet
  17. 9.
    0
    Peki Türkiye Cumhuriyeti Devletini Atatürk Kurunca ittihatçılara ne oldu
    ···
    #200387680 şikayet
    1. 1.
      0
      ittihatçı azaların çoğu Halk Fırkası'nda görev almaya başladılar. Bazıları ise Terakkiperver'de yer aldılar. Daha sonrasında Enver ile arası iyi olan ittihatçılar 1926'da izmir Suikasti bahane edilerek Ankara'da başlatılan siyasi davada yargılanıp asıldılar. izmir Suikasti davasından ayrı olarak yapılan bu davada Mehmet Cavid Bey, Selanikli Doktor Nazım, ismail Canbulat, Nail Bey ve Hilmi Bey asıldı. Bu ittihat ve Terakki'nin tasfiye edilişiydi. Ayrıca Mehmet Cavid Bey ve Selanikli Doktor Nazım'ın suçları ise Milli Mücadele Dönemi'nde Enver Paşa ile görüşmeler içerisinde bulunduklarından dolayı asılmışlardır. Liderler ise Enver 4 Ağustos 1922'de Kurban Bayramı'nda bir Ermeni tarafından şehit edilmiştir. Talat Paşa 15 Mart 1921'de Berlin'de bir Ermeni tarafından şehit edilmiştir. 21 Temmuz 1921'de ise Tiflis'de Cemal Paşa 2 yaveri ile beraber Ruslar tarafından şehit edilmiştir.
      ···
      #200392683 şikayet
  19. 8.
    +1
    ittihatçılar ölür ittihatçılık ölmez
    ···
    #200387386 şikayet
  20. 7.
    0
    Tarihte ittihat ve Terakki nin son zamanlarında masonların çoğunlukta olduğu anlatılıyor. Doğru mu?
    ···
    #200385757 şikayet
    1. 1.
      +1
      Son zaman değil. ittihat ve Terakki Cemiyeti olsun, gerek Genç Osmanlılar olsun azalarının arasından mason olanlar vardır. Mehmet Cavid Bey, Doktor Nazım, Talat Paşa, Manyasizade Refik Bey, Mithat Şükrü Bleda, Kazım Nami Duru olsun bunlar mason ittihatçılardır. Fakat masonluk felsefesini benimsemekten ziyade bunlar II. Abdülhamid'in jurnallerinden ve hafiyelerinden korunmak ve toplantı yapmak amaçlı mason localarını kullanmışlardır. Daha sonrasında mason localarını milli bir çizgiye sokmuşlardır.
      ···
      #200386982 şikayet
  22. 6.
    0
    Suan ki ittihatcilar ne is?
    ···
    #200384708 şikayet
    1. 1.
      +1
      Ruhunu yaşatıyoruz. ittihatçı ruh ölmez.
      ···
      #200386935 şikayet
  24. 5.
    0
    Baş Haham Haim Naum nerde panpa karede göremedim bi an
    ···
    #200381337 şikayet
    1. 1.
      0
      Boş boş sorular soruyorsun.
      ···
      #200386926 şikayet
  26. 4.
    0
    Çok karanlık dönemler diyorlar pampa doğru mu
    ···
    #200376901 şikayet
    1. 1.
      0
      Hangi konuda ama?
      ···
      #200376946 şikayet
  28. 3.
    0
    Mustafa Kemal Atatürk gerçekten ittihatçımıydı yoksa her zaman ittihatçılara temkinlimiydi.
    ···
    #200376888 şikayet
    1. 1.
      +1
      Mustafa Kemal Paşa vazgeçilmez bir ittihatçıdır. Bunu anlamak için pek zorlanmıyoruz. Gerek II. Jön Türk Kongresi'ne katılması, gerek Enver Bey ile Trablusgarp Savaşı'na katılması, gerek 31 Mart Vakası'nı bastırmak için Selanik'den gelen Hareket Ordusu'nun Yeşilköy'e gelene kadar Kurmay Başkanlığını yapmış olması onun bir ittihatçı olduğunun kanıtıdır.
      ···
      #200377006 şikayet
    2. 2.
      0
      Panpa bir şey soracağım. Kurmay Başkanlığı dedin canımı yedin. Kurmay Başkanlığı hakkında neler biliyorsun? Kurmayların zekî olduklarını duymuştum da.
      ···
      #200382970 şikayet
      1. 1.
        +1
        Kurmay Başkanı, gerek bir ordu, gerekse bir tugay üzerine hükmeden en büyük subay azalarına verilen isimdir. Ayrıca Kurmaylar gayet tabii zeki olur. Çünkü çoğu Maarif Reforma tabi tutulan askeri okullarda okumuşlardır. Ayrıca bu Harp Okulu, Askeri idadi, Askeri Rüştiye dediğimiz okullar muhteşem bir Batılı eğitim vermektedir. Ve kurmayların çoğu yabancı diller konusunda çok hakimdirler. Batı medyasını takip eden birçok kurmay vardır Osmanlı Devleti'nde. Ve bu kurmayların bu denli muhteşem bir eğitim görmesinde etkisi büyük olan II. Abdülhamid'e bu konu hakkında hak vermek lazım. Sadece Harbiye değil Mülkiye, Bahriye, Tıbbiye gibi birçok alanda muhteşem reformları olmuştur Abdülhamid'in. Ne kadar hareketlerini tasvip etmesem de desteklemesem de bu konuda kendisine hakkını teslim etmek gerekir.
        ···
        #200391924 şikayet
      2. 2.
        0
        Çok sağolun hocam. Teşekkürler. Peki Kurmayların genel özelliklerini, biliyorsanız söyler misiniz?
        ···
        #200394855 şikayet
      3. 3.
        0
        Askerik tarihçi değilim kusura bakma. Onu Harbiye okuyanlara sorarsan sevinirim.
        ···
        #200396461 şikayet
        4. diğerleri 1
    4. 3.
      0
      Bu dediklerini vatansever olduğu icin de yapmış olur
      ···
      #200390145 şikayet
      5. diğerleri 1
  30. 2.
    +2 -3
    Vatan hainleri miydi?
    ···
    #200376876 şikayet
    1. 1.
      +2
      Hayır. ittihatçılar arasından hiçbir zaman bir hain bulamazsın. ittihat ve Terakki şu ana kadar gerek siyaseten gerekse cemiyet yapısı bakımından Yakınçağda ele alınırsa şu ana kadar en milli kuruluştur.
      ···
      #200376939 şikayet
    2. 2.
      0
      Milli? Kurucuları Türk değildir.
      ···
      #200383928 şikayet
      1. 1.
        +1
        Şurdan sıktır gıt
        ···
        #200387370 şikayet
      2. 2.
        0
        Kurucuları Arnavut asıllıdır koçum. Enver Paşa değildir kurucusu.
        ···
        #200459985 şikayet
    4. 3.
      0
      Kurucuları Türk değildir demişsin. ishak Sükuti Irak Türkmenlerindendir. Abdullah Cevdet Kürt, ibrahim Temo Arnavut, Mehmed Reşit ise Çerkesdir. Zaten ismiyle de belli olan ittihad-ı Osmani Cemiyeti'nin kurucularıdır. ittihat ve Terakki'yi ittihat ve Terakki yapan yapılanmalar ise Ahmed Rıza Bey'in Paris'de başını çektiği Terakki ve ittihat Cemiyeti, Talat Paşa'nın Selanik'de başını çektiği Osmanlı Hürriyet Cemiyetidir. ittihat ve Terakki ırkçılık üzerine bir milliyetçilikten ziyade farklı bir milliyetçilik izlemiştir. Dinamik dünya koşullarına ayak uyduran bir yapıdır ittihat ve Terakki. 1913 Balkan Harbi'ne kadar cemiyetin asıl siyasi ideolojisi Osmanlıcılıktır. Gerek Jön Türkler olsun gerek Genç Osmanlılar olsun bunların çoğu Osmanlı içerisinde yaşayan milletleri uhuvvet içerisinde kucaklamaya çalışmıştır. Fakat bu fikir Balkan Harbi neticesinde çökmüştür. Enver, Talat ve Cemal Paşa ise baştan beri Türk milliyetçisi idiler. Zaten ittihat ve Terakki'ye hükmettikleri için, ittihat ve Terakki'nin gerek çoğu azasının Türk milliyetçisi olması da, gerek yapılan Maarif Reformlardan, ekonomik reformlara kadar Türkçü bir politika izlenmesi de ittihat ve Terakki'nin milliyetçi olduğunu gösterir. Mehmet Cavid Bey'in 23 Temmuz 1925'de oğlu Osman Şiar'a yazdığı notta da belirttiği üzere Türk milletine adam gibi yaşamayı ittihat ve Terakki öğretti ve Türk mefkuresini ittihat ve Terakki doğurdu der.
      ···
      #200391772 şikayet
      5. diğerleri 1
  32. 1.
    +11 -2
    Sorabilirsiniz. Gerek Enver Paşa hakkında, gerek Gazi Paşa'nın cemiyet içindeki yeri, Cemiyetin siyasal fikriyatı, vs istediğiniz her şeyi sorabilirsiniz.
    ···
    #200376868 şikayet