tümü

islamda özgür irade nasıl oluyor lan

  1. 1.
    +10 -3
    hayır yani her şeyin sorumlusu allah değil miydi?
    mesela adamın biri günah işledi. niye işledi? çünkü iradesi zayıftı. peki iradesi niye zayıftı? çünkü allah ona zayıf bir irade verdi.
    yani sonuçta en temelde insan, iradesinin nasıl olacağını belirleyemiyor ki. yani tam olarak özgür bir iradenin olması imkansız oluyor mantıken.
    peki neden günahların sorumluluğunu allah üstlenmiyor da cezayı çeken insanlar oluyor acaba?
    ···
    #134756389 şikayet
  2. 2.
    +12 -5
    beyler okumayın yukarda liseliler ateist olmuş onu konuşuyolar
    ···
    #134756534 şikayet
  3. 3.
    +12 -8
    lan dinlere inanan mı kaldı amk 2014e gircez lan.
    ···
    #134756413 şikayet
  4. 4.
    +2
    sen örneğin doğru olup olmadığını tartışadur,ben gidip biraz m teorisi belgeselini izleyeceğim. stephan amcamız neler düşünmüş bakalım. :D sen dokuların seçimleri etkilediği gibi mantık hatası düşüncelerle düşün ve üret :D
    ···
    #134762290 şikayet
  5. 5.
    +2
    @78 doğrudur ben yanlış anlamış olabilirim çünkü ortam gergin gibi geldi bana *
    açıkladım. ancak anlamadın :D

    edit: kararlarını kendi öz iradesiyle analiz etme yöntemiyle veriyor :D tatmin oldun mu
    ···
    #134762178 şikayet
  6. 6.
    +2
    @102 mantıklı ve alaycı açıkladın diye düşünürken bi hatanı buldum

    özgür iradeyi, bir insanın tamamen kendine ait bir karar ve etki mekanizması olduğunu söyleyebiliriz sanırım.(burası tamam)

    şimdi kritik soru şu.. allah özgür iradeye etki edebilir mi? edemezse konu kapanmıştır, çünkü o zaman allah yoktur? neden? çünkü ona güçsüzlük atfediyoruz.(burası tamam)

    demek ki edebiliyor.. edebiliyorsa da özgür irade yok demek, çünkü tanımında sadece kişinin kendine ait dedik.(burası tamam değil )

    ha edebiliyor ama etmiyorsa? demek ki allah kendisi bir kural koymuş ve uyuyor.. kural da "etki edebilirim ama etmem" kuralı..(burası tamam)

    burda aynı soru geliyor..

    tanrı bu kuralı çiğneyebilir mi? çiğneyemezse, gene allah yok. demek ki çiğneyebiliyor..(dikkat edin burda zincirleme sebep sonuç ilişkisi sonsuza gidiyor.. azcık mantık okuduysanız şıp diye anlamışınızdır.(burası değil)

    tanrı bu kuralı çiğneyebilir mi ? çiğneyemezse gene allah yok.. sorun burda. yanlış tanımlama. tanrı bu kuralı çiğneyemezse evet tanrı yoktur doğru sonuçtur. ancak tanrının bu kuralı çiğneme çabası yok ki ?tanrı bu kuralı çiğnerse insanları yaratıp sınamasının mantığıyla çelişeceği için bu kuralı gücü olmasına rağmen çiğnemez. hatta çiğneyemezse diye ifaden ;sanki" tanrı bu kuralı çiğnemek için çabalıyormuş" anldıbına geliyor .tanrının böyle bir çabası yok ki zaten çiğneyememesi gibi bir durum var olmuş olsun... :D iradeye etki edebiliyorsa özgür irade yoktur demek de yanlış. edebiliyor oluşu etmek değildir. isterse yapabilir anlamındadır. doğrudan etmediği için, irade yoktur demek olmadı gibi : )

    benim tanrı inancıma kanıtım değil de delilim şu. stephan hawking tasarım adlı kitabında. düzenli olarak devam eden kaotik düzensizlikten bahseder. yani bir karmaşa var ama düzenli sistemi bir karmaşa diye bahseder. tıpkı birbirini hiç tanımayan 20 hırsızın aynı gece bütün mahalleyi birbirinden habersiz aynı anda soyması gibi bu durum

    işte hawkins bu kaotik düzensiz düzeni ve bunların oluşturduğu kanunları ve fizik yasalarını evreni var eden güç olarak tanımlar. yani ona göre fiziksel yasalar evreni var etmiştir. hatta bununlada kalmayıp canlılığı oluşturmuş hatta ve hatta insanın davranışlarına varıncaya kadar bu gücün etkili olduğunu bahsetmiştir.bkz:kuantum fiziği

    ancak stephan hawking bu güce tanrı dememiş, evrenin kendisinin tabiri caizse " bir tanrı olduğunu" iddia etmiştir. yani doğanın nasıl oluşup nereye doğru gittiğini açıklayan termodinamik fizik yasaları birer yaratıcıdır. tanrıyı kabul etmemek için her şeyi organize eden bir gücü tanrı olarak tanımlamayıp gülünç bir durumda kalmıştır felsefi çıkarımı. işte burası benim tanrıya inandığım nokta. kanunlar devlet kurmaz. devleti kuran kanunu koyar.bu da basit mantık
    Tümünü Göster
    ···
    #134764542 şikayet
  7. 7.
    +2
    deli lan bunlr yaaa diyen kimdi. kişilik ile ilgili çıkarım yapmadım diyen kişi miydi? çabuk unutuyorsun

    edit : dediğim gibi bu tartışma bitmeeyecek maalesef. arkadaş iyice saçmalamaya başladı çünkü. belki başka bir tartışmada buluşuruz.o zamana kadar iyi yaşayın baylar
    ···
    #134762082 şikayet
  8. 8.
    +2
    her şeyin sorumlusu allah değil... allah "sorumlu" bir varlık değildir. sorumluluk tanrısal bir sıfat değildir. bunu bilmek lazım... sorumluluk insan gibi kısıtlı varlıklara özgü bir sıfattır. ancak insanlar yaptıkları eylemlerden dolayı sorumlu olurlar, çünkü insanların yaptıkları eylemlerin iyi yada kötü sonuçları olabilir, insanlar bu sonuçları kestirebilir veya kestiremez ama o eylemi yaparken ortaya çıkacak sonucu önceden kabullenerek yaparlar. zaten hukuki olaylarda işlenen suçlara ceza verilmesinin temel sebebi de budur, yapılan işin sonucuna katlanma, yani sorumlu olma tatmıyla insana özgüdür...

    zayıf iradeyi veren allah değildir, irade sonradan kazanılan bir insan özelliğidir...

    iradesinin nasıl olacağını insan belirler, çevresi, ailesi, eğitimi, ahlakı vs faktörler insanların iradesini belirler...
    dolyısıyla irade sahibi, başka bir ifadeyle ehliyet sahini insanın, yani seçim yapma hakkına sahip insanın işlediği günah da sevap da insanın sorumluluğundadır...
    ···
    #134773539 şikayet
  9. 9.
    +2
    @48 o yüzden adı yapay zeka. senin öğrettiklerini uygularken karar verme mekanizması var. adı bu yüzden yapay zeka.

    yapay zeka bilgisayar progrdıbının düşünme girişimi gibi algılanıyor ama yapay zeka öğrenebilen ve karar verebilen bir oluşumdur. konu dağıldı. tanımlara girdik şimdide. eğer programlanın dışına çıkmasaydı düşünebilen ve karar verebilen diye nitelendirmezdik.

    tam oalrak kavramların anldıbını bilmediğinden buna taklıyorsn.
    ···
    #134760337 şikayet
  10. 10.
    +2
    moruk sen gerçekten pgibolojik ibir vakasın. işine geldiği gibi algılayıp işine gelmediğini doğru kabul etmetyen, sorunlu bir kiişisin bence

    o dediğim kitabı okumamış, yapay zekanın tanrısı sayılan adamdan bir haber bana yaapay zeka tanımı yapıyor.biz kısa pantolonla gezerken o adam teoriyi ispatladı. şimdi kavramlara kadar düştük.

    senin yaptığın sorulara cevap vermek değil, senin yaptığın eleştiri altında soruna çözüm bulduğunu zannetmek.

    edt yapay zekann nasıl öğreneceği programlanmaz işte. yanlışın burda. yapay zeka öğrenerek gelişir. kendimi ilk okullulara ders verir gibi hissettim :D
    ···
    #134760526 şikayet
  11. 11.
    +2
    olm bu cocugun zekasi yetmiyor biraz karigib mevzulara ne anlatsan en acik seklini en sade sekilde soylesen bile anlamiyor..ic ice daireler gibi dusun ufak daire senin ozgur irade alanin,onu kapsayan buyuk daire allah'in iradesi. yani sen sinanacagin zaman o oval icindesin bitur algisal bolunme bu,yoksa hersey tek ama buraya girsek iyice kafan abandone olur onun icin boser amk.
    ···
    #134760538 şikayet
  12. 12.
    +2
    @76 lan olm anlamayinca verilen ornekleri, kendini temize cikarmak icin deli bunlar yeaaa diyen kim?bak herseyden hersekilde apacik ornekler verdik. hayvan,matematik, yapay zeka ve senden.

    hala olayin kendisi varken diyor... olm olayin kendisi ozgur irade degil mi?ulan nerden nasil anlatacaz biz bunu? canli ustunden ornek vermeye gelmiyorsun ,yapay zekadan ornek vermeye gelmiyorsun, kapsanan kapsayan iliskisinden yani matematikten ornek vermeye gelmiyorsun, napacaz sana? daha dogrusu kim ne yapacak? sana gore butun felsefe kitaplarini yakmamiz lazim ,bu nasil bi kafa lan?

    bak bidaha kendinden anlatcam, gerizekali olmadigin onkabulunu yapiyorum burda oyle olsan bile..bak senin onunde 'anlamak' veya 'anlamamak' var,bu ikisi de senin iraden dahilinde, allah'in yaratim isi burda ikisi de potansiyel dahilinde ,bak bu buyuk oval..ama burda secimi sen yapiyorsun yani buyuk ovalin icinde onun kapsadigi, kendine ozel karar verme ovalinde kendi iradenle yapiyorsun bunu o kucuk ovalin tamamen kisisel icine kendi egonu koyabilirsin, anlamamak icin ugrasmani koyabilirsin vs..yani teklik icinde algisal bi bolunme yasiyor irade neden? cunku tekligi algilayamiyorsun arada ilizyonik bi bolunme var ,cokluk var..

    bak hicbir taktan anlamadigi ehehe ovall ,geometri filan ne yeaaa alakasiz konumuzla, demenden belli.git biraz spinoza oku en azindan bak neymis bu sekiller(anlayacagini sanmiyorum ama umut ediyorum) iradeyi ve olusu anlatmanin en iyi yontemi geometrik sekillerdir, insanlik tarihin basindan beri bu boyledir.o gordugun yildiz, oval,kare sekiller tesadufi kullanmiyor simge olarak..
    ···
    #134762487 şikayet
  13. 13.
    +2
    degil.her iradeye gore baska bi sinama yontemi vardir hatta allah cok sevdigine en cok musibeti gonderir derler. irade tek sabit bi sayi degil ki surekli ayni sonuclari versin ,birsuru degiskene bagli bisey. orda devreye senin ozgur iraden giriyor. secimleri sunan 'o',secimi yapan sen..
    ···
    #134756782 şikayet
  14. 14.
    +3 -1
    @1 liseli kardeşim herkesin iradesi aynıdır. zayıflık yada güçlülük insanın kendi elindedir sen kafanı böyle şeylere yorma össye çalış
    ···
    #134756702 şikayet
  15. 15.
    +2
    @93 bence sen arkadaşının dediğini,o da kendisinin ne anlatmak istediğini anlamadı :D irade seçim zaten beyinden bağımsız olmuyor biz bunu inkar etmiyoruz ki zaten :D ama iradenin ve karar verme yetisinin beyinde olması tanrının buna müdahil olup olmadığını açıklamaz :D atom muhabbetindeki hatayı yaptı arkadaş. tamamen farklı bir durumdan diğer durumu açıklama çabası.

    arkadaş irade ve karar beyinde oluyor diyip tanrı manrı hikaye diye bir genelleme yaptı ben buna güldüm :D ne alaka ?? seçimin tanrı katkısı olmadan mı yoksa tanrı katkısıyla mı olduğundan bahsederken bu irade beyindedir,bu yüzden tanrı yoktur çıkarımı konuştuklarımızdan bağımsız ve ilgisizdir ? hayır .alakasız bir çıkarım.
    ···
    #134763507 şikayet
  16. 16.
    +2
    ahahahaahaha lan bi bakayım amseveerle pgibatalog ala tartışıyor mu diye @87 deki saçmalığı görüp entry girme isteğim oluştu :D

    beyninin irade merkezinin zarar görüp hayvandan farksız kalması iradenin tanrıdan bağımsız ve öznel olduğunu açıklamıyor paşa, pinpon topuyla bilardo uynuyorsun resmen :D ahah. irade yada karar mekanizmasının zarar grmesi akli dengesini yitirdiğini gösterir. aklidengesini kaybettiği içinde seçimleri mantıksızdır.sen iradeden ruha ruhtan tanrının yokluğuna bodoslamasına daldın :D senin verdiğin örnek insanın karar verme yetisinin çevresel faktörlere göre zarar gördüğünü açıklıyor sadece :D
    ···
    #134763222 şikayet
  17. 17.
    +1
    caner taslaman okumanı tavsiye ederim
    ···
    #134800526 şikayet
  18. 18.
    +1
    konuya örnekler vererek konuyu çarpıtıyorsun diyen sen, örnekteki verilen kavramlara takılarak konuyu dağıtmamış mı oluyorsun ? :D evet zayn müslüman

    edit: baktım sen tripten hiç çıkmıyorsun, sana uymak istedim :D
    ···
    #134760781 şikayet
  19. 19.
    +1
    belli bi yaşa kadar bende pek anlayamıyodum bu irade-kader olaylarını falan. beyin geliştikçe yavaş yavaş oturuyor baZı şeyler. şuan için korkulaCak birşey yok.20 li yaşlarına kadar geçmeZse ailen ulaşsın bana
    ···
    #134759645 şikayet
  20. 20.
    +1
    @123 hala yöntemi eleştirip cevap verdiğini sanıyorsun ben buna gülüyorum

    peki seçimini niye yanlış yaptı? çünkü aklında bir sorun var. neden aklında bir sorun var? çünkü allah ona sorunlu bir akıl vermiş.

    sorunlu bir akıl vermedi.ona stabil bir akıl verdi.ne sorunlu ne sorunsuz.ve karar verme yetisi verdi kendisinden bağımsız olarak. yer yüzünde örnekle açıklamalar yanlışmış gibi bir sakat mantığın var. örnekle açıklamak en aptal adamın anlayacağı bir yöntemdir. örnekle açıklamak algı sorunu yaşayan insanlar için kolay bir açıklamadır. algı sorunu yaşamak zeka geriliği değildir o da ayrı konu

    artık burdan öte bir açıklama yok.sen yapa zeka kavrdıbını pensorenin kitabını okuyarak öğren. sonra pm at ben yapay zekayı öğrendim,gel tartışalım terkar de. öğrebilen, öğrendiğini eliştirebilen ve gelişebilen zeka. insan da böyle yaratılmıştır. ğrnebilen,öğrendiğini geliştirebilen ve gelişebilen zeka. bunu tanrı yarattı demek, zekanın nasıl meydana geldiğini açıklıyor, zekanın nasıl işlediğini açıklamıyor. zekanın biri tarafından oluşturulması demek, onun nasıl işlediğini açıklamamaz. görev seçimi ,öğrenilebilirlik ve karar vermenin alanı farklıdır. bunu meydana getiren varlığın tanrı olması farklıır

    sen yaratan tanrı ,o halde sorumlu tanrıdır derken mantıksal bağ kurmadan neden sonuç ilişkisi kuruyorsun. neden sonuç ilişkisi var ama temeli mantıksız ve basit :D
    ···
    #134800068 şikayet