islamda özgür irade nasıl oluyor lan

sen örneğin doğru olup olmadığını tartışadur,ben gidip biraz m teorisi belgeselini izleyeceğim. stephan amcamız neler düşünmüş bakalım. :D sen dokuların seçimleri etkilediği gibi mantık hatası düşüncelerle düşün ve üret :D

heh işte şöyle konu üzerinden ilerleyelim. peki bu öz iradeyi de allah vermiyor mu?

@76 lan olm anlamayinca verilen ornekleri, kendini temize cikarmak icin deli bunlar yeaaa diyen kim?bak herseyden hersekilde apacik ornekler verdik. hayvan,matematik, yapay zeka ve senden.

hala olayin kendisi varken diyor... olm olayin kendisi ozgur irade degil mi?ulan nerden nasil anlatacaz biz bunu? canli ustunden ornek vermeye gelmiyorsun ,yapay zekadan ornek vermeye gelmiyorsun, kapsanan kapsayan iliskisinden yani matematikten ornek vermeye gelmiyorsun, napacaz sana? daha dogrusu kim ne yapacak? sana gore butun felsefe kitaplarini yakmamiz lazim ,bu nasil bi kafa lan?

bak bidaha kendinden anlatcam, gerizekali olmadigin onkabulunu yapiyorum burda oyle olsan bile..bak senin onunde 'anlamak' veya 'anlamamak' var,bu ikisi de senin iraden dahilinde, allah'in yaratim isi burda ikisi de potansiyel dahilinde ,bak bu buyuk oval..ama burda secimi sen yapiyorsun yani buyuk ovalin icinde onun kapsadigi, kendine ozel karar verme ovalinde kendi iradenle yapiyorsun bunu o kucuk ovalin tamamen kisisel icine kendi egonu koyabilirsin, anlamamak icin ugrasmani koyabilirsin vs..yani teklik icinde algisal bi bolunme yasiyor irade neden? cunku tekligi algilayamiyorsun arada ilizyonik bi bolunme var ,cokluk var..

bak hicbir taktan anlamadigi ehehe ovall ,geometri filan ne yeaaa alakasiz konumuzla, demenden belli.git biraz spinoza oku en azindan bak neymis bu sekiller(anlayacagini sanmiyorum ama umut ediyorum) iradeyi ve olusu anlatmanin en iyi yontemi geometrik sekillerdir, insanlik tarihin basindan beri bu boyledir.o gordugun yildiz, oval,kare sekiller tesadufi kullanmiyor simge olarak..

@83 yahu seçimi ben yapıyorum da irademle yapmıyor muyum? irademi de veren allah değil mi? nereyi kaçırıyorum kardeş :d

@83 bu arada o kadar hakaret içermeden yazsan yazın daha kısa sürecek. yazık lan parmaklarına nasıl da üşenmeden hakaretleri döşemişsin öyle.

@85 olm uyuz ediyorsun bazen adami... bak nereye kaciriyorsun 'bolunmuslugu' kaciriyorsun aq.tek bilincin aslinda coksal gozukmesini kaciriyorsun.o aradaki kendi ozel bolgeni kaciriyorsun, daha nasil anlatacaz sana harbiden zor.

bak aklima geldi en iyi ne yap biliyor musun? matrixte mimar ile neo'nun karsilasma sahnesini izle, orda neo neyi kendi iradesiyle yapiyor neyi kendi iradesi disinda kaliyor ve neler aslinda tek bi irade aslinda ama farkli gozukuyor ayirt etmeye calis..o zaman anlayabilirsin belki bidaha ama geometrik sekiller ehehe ne alaka deme, o kadar cok alaka ki sasarsin.

Beyin cerrahı arkadaşı ziyaret ettim geçen gün, adamın tekinin yanına zütürdü adam masadaki çiçekleri yemeye çalışıyordu, sonrasında önüne geleni becermeye çalıştığını da söyledi. Hayvandan farkı kalmamış ama öncesinde yani kazadan önce toplumun saygın bir ferdi, 4 çocuk babası mazbut bir adammış. Sonrasında bana beyninin irade merkezinin zarar gördüğünden bahsetti. Kısaca ruhun olduğu, iradenin sana yaratıcı tarafından filan bahşedildiği yalan dolan bak kafaya yiyince sopayı hayvandan farkın kalmıyor kardeş geçiceksiniz bu din muhabbetlerini sene neredeyse 2014 olmuş halen inanan var anasını satim

@86 yani aslında tek bilinç vardı diyorsun. e iyi de böyle olunca allah'ın insan üzerindeki sorumluluğu ortadan kalkmıyor ki gene. sonuçta allah o özel bölgenin nasıl olacağını da kendi planlamış oluyor. kendi kendine olmuyor herhalde.

dinlere inananmı kaldı amk oha. çüşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşş

@87 haklısın kardeş. konu aslında bu kadar kolay ama işte kabul etmiyorlar. şurada uyuşturucu gibi fiziksel bir etkiyle bile saptırılabilen bir irade varken ruh muh gözümde masal oluyor.

@88 zaten kalkiyor diye bisey demedik, herturlu onun iradesi altindasin allah'in iradesi disinda hicbisey olmaz ama kacirdigin su.teklik var ama iste o elmayi yiyince teklik algisi bozuluyor, cokluk ve kisisel bi irade algisi iniyor insana, orda anlattigi olay bu zaten bak ne diyor orda tanri 'bahcede elma var ama yeme kotu olur senin icin!' senin aklina elma dusuyor yani iradesini kullanip elmayi yemeni aklina getiriyor tanri, orda seytani goruyorsun o da ye bunu olumsuz olcaksin tanrilar gibi diyor 'yani ozgur iradeye sahip olacaksin secimini yap diyor!' ve sen orda iste kendi ovalinin icindesin.. bahceyi yaratan allah, agaci yaratan allah, elmayi aklina sokan allah ,seni sinama eli seytan ,o elmayi yeme ihtimalini de yememe ihtimalini de yaratan allah,ve bunu sonuclarini yine hazirlamis yaratmis olan yine allah, yani tum bu irade onun..ama orda iste karar sahibi sensin hersey ona ait olsa da,o senin iraden secimini yapip o elmayi yiyorsun ve artik ozgur iraden olusuyor teklik algin bozuluyor ,kisisel irade ortaya cikiyor..bu hikaye tamamen bunu anlatir teklikten, cokluga algi degisimi ve iradenin bolunmesiyle cikan ozgur irade.. oyunu nasil oynarsan oyna allah'a farkeden bisey olmayacak o zaten tum oluslarin potansiyelinin sahibi ve bileni ,bilmeyen sensin onun icin iradeni bilginle birlestirip dogruyu bulmak senin sorumlulugun..

neyse ben çıkıyorum.

ahahahaahaha lan bi bakayım amseveerle pgibatalog ala tartışıyor mu diye @87 deki saçmalığı görüp entry girme isteğim oluştu :D

beyninin irade merkezinin zarar görüp hayvandan farksız kalması iradenin tanrıdan bağımsız ve öznel olduğunu açıklamıyor paşa, pinpon topuyla bilardo uynuyorsun resmen :D ahah. irade yada karar mekanizmasının zarar grmesi akli dengesini yitirdiğini gösterir. aklidengesini kaybettiği içinde seçimleri mantıksızdır.sen iradeden ruha ruhtan tanrının yokluğuna bodoslamasına daldın :D senin verdiğin örnek insanın karar verme yetisinin çevresel faktörlere göre zarar gördüğünü açıklıyor sadece :D

sen 2 kitap okumadan önce gibko gibko takılıyodun sonrasında bi haller oldu sana
işte olay bu kadar anonim panpa boşver sen

@93 arkadaşın anlattığı olayı anlamamışsın sanırım. o olaydan şu sonuç çıkıyor: irade denilen şeyin temeli beyindir. beyin de maddelerden oluşmuştur. yani bilinç maddelerin bir ürünüdür.
neyse ben çıkıyorum.

@93 bence sen arkadaşının dediğini,o da kendisinin ne anlatmak istediğini anlamadı :D irade seçim zaten beyinden bağımsız olmuyor biz bunu inkar etmiyoruz ki zaten :D ama iradenin ve karar verme yetisinin beyinde olması tanrının buna müdahil olup olmadığını açıklamaz :D atom muhabbetindeki hatayı yaptı arkadaş. tamamen farklı bir durumdan diğer durumu açıklama çabası.

arkadaş irade ve karar beyinde oluyor diyip tanrı manrı hikaye diye bir genelleme yaptı ben buna güldüm :D ne alaka ?? seçimin tanrı katkısı olmadan mı yoksa tanrı katkısıyla mı olduğundan bahsederken bu irade beyindedir,bu yüzden tanrı yoktur çıkarımı konuştuklarımızdan bağımsız ve ilgisizdir ? hayır .alakasız bir çıkarım.

@91
"elmayi aklina sokan allah"
aklımı da allah yaratmadı mı?
"seni sinama eli seytan"
şeytanı da allah yaratmadı mı?
"ama orda iste karar sahibi sensin"
beni de allah yaratmadı mı?
günahların cezalarını niye insanlar çekiyor o zaman?

@96 zaten o örneğin konumuzla alakası yok. ben sadece konu açılmışken bilincin maddelerin eserinin olmasının daha tutarlı olduğunu anlatmak istedim.
neyse bu konu dışı zaten.

baylar ben bu sefer gerçekten çıkıyorum. kendinize iyi bakın iyi pazarlar :D

@96 lan olm butun mitoslar bu tur oluslari anlatmak icin kullanilan alegoriler zaten ayni seye bakip benzer ama farklilasan anlatimlar bunlar. onun icin bana anlatma yok su mitosdan asirma masirma kim kimden asirmis diye sorarim, dunyanin baslangicina kadar yol alirsin yunan oncesi yok mu saniyorsun bunlar?

neyse diger dediklerin anlamsiz ,anlatmaya calistigimiz mevzu bu zaten beni kendi ozgur irade alanim nedir, nerelerde devreye girer? cennetten kovacak tabi yarram yoksa nasil baslicak bu hayat? amac ne olacak o zaman amac yanlis secimimle kovuldugum yere dogru secimler yaparak yeniden ulasmak hayat bu zaten aq ,cokluktan siyrilip yeniden tanriya yaklasip tekligi algilamak ,karmagibliktan siyrilip duzene cikmak bilgiye erismek cennette cehennemde budur.. tanriya yakin ve uzak olma durumu yani, kisaca mal gelip mal gitmemek senin gibi hehehe bunlara mi inaniyorsunu hehehe diyip gebermeye yakin alllahhim affett diye aglamamak..