islamda özgür irade nasıl oluyor lan

@139 artık şuna kanaat getirdim. algı sorunun var. kesinlikle bir pgibologa gitmelisin.ben son 2 entrymde nerden mantık hatası yaptığını söylüyorum ama hala aptallar gibi nerde yapmışım anlat diyorsun.e ben daha ne yapayım. şimdi sana cahil desem değilsin, aptal desem değilsin. sadece gerçeği anlama çabasında değil ne dersem diyeyim itiraz etme çabasındasın

kurduğun neden sonuç ilişkisindeki mantıksal hatayı da analttım son iki entrymde artık tekrar yazmak istemiyorum. yazsam yine algıda problem yaşayıp yaa cvp ver yaa diyeceksin. kitabı okumanı tavsiye etmem mantıksız değil, aksine bir kavramı anlaman için sana yardımcı olmamdır. seninle bilgi paylaşımı yapıyorum. tabi egon bunu anlamana engel oluyor.

aciz aptal olan kimdir şu entryleri okuyup anlayanlar belirliyor merak etme. kaç kişi pm den uğraşma sorunlu diye ikaz ediyor.ben şuna üzülüyorum.her cevaba itiraz edince kendini filozof yada zeki mi sanıyorsun. kurduğun mantık hatasının hatalı olduğunu kaç kere anlatmama rağmen soyut yada somut bir cevap vermeden eleştiri yapman komik kardeş.

son 2,hatta son 3 entry mi oku. varlık sebebi, varlığın nasıl işlediğini açıklamıyor. varlığın nasıl işlediği fark lı bir alan, varlığını oluşturan güç(tanrı de,evren de fark etmez) apayrı iki farklı kavram.bu cümleme cevap vermiyorsun. bana öyle bir örnek ver ki varlığın sebebi o varlığın nasıl işlediğini açıklasın dedim. cevap gelmedi. sana neden katlandığımı anlamıyorum. hala anlar belki de mantıklı konuşabiliriz diye umut ediyorum :D

@141 güzel kardeşim, varlığın sebebi tabii ki de o varlığın nasıl işlediğini açıklar. illa örnek istiyorsan vereyim. mesela kalem üreten bir şirketin kalemi yazmazsa suçu kaleme atmayız herhalde değil mi? yaratıcısı olan şirkete atarız suçu. çünkü varlık sebebi olan şirket o kaleme gerekli özeni verememiştir. şimdi anladın mı akıl yoksunu beyin fukarası. illa örnek mi verelim yani?

hayır yani varlık sebebi zekanın nasıl işlediğini açıklamıyorsa ne açıklıyor? zekanın nasıl işlediğini açıkla da öğrenelim o zaman. mesela ben bir ateist olarak zekanın varlık sebebinin beyni oluşturan maddeler olduğunu düşünüyorum ve zeka da bu maddelerin harektleriyle işliyor diyorum. ama sen bir müslüman olarak bunu allah için yorumlayamıyorsun.

Tanrı diyor ki, özgürsünüz AMK. Sonrada günah izleyince vay AMK giberun . Bu nasıl özgürlük haci :(

@142 işte senin verdiğin örnek biizm verdiklerimizden daha aptalca ve mantıksız hahaa :D kalem he.kalem örneğiyle özgür irade aynı şey mi ? senin örnek anlayışın bu kadar mı basit ve saçma :D

birde benim robot örneğime tak atmaya çalıştın lan seni ahhaha. verdiğin örnek bizim bahsettiğimiz konunun yakınından bile geçmiyor. senin bu örneğindeki hata şu: insanı programlanmış robot gibi algılaman.bu yanlış işte. başından beri yanlışın bu.insanın hata yapabilmesi ,onun hür bir iradeye sahip olduğunun en büyük kanıtıdır.

kalem kendi başına ,kendi hür iradesiyle seçim yapabiliyor mu lan ? üreten fabrikanın donanımlarından başka bir şeyi yok. kalem sadece yazmaya yarar. ancak tanrı insana yürüme, yazma ,konuşma gibi donanımlar verirken, birde bunlara öğrenme ,öğrendikleri üzerine düşünme ve seçim yapma yetisi vermiştir. insanı maddeden ayıran fark bu zaten. seni kalemden ayıran fark bu .senin şu örneğin üzerine cevap bile verilmez ama ben sabırlı insanım. benim için güzel başlayan bu tartışma şu saçmalıkların yüzünden bitmiştir.iyi akşamlar

@144 "bana öyle bir örnek ver ki varlığın sebebi o varlığın nasıl işlediğini açıklasın" dedin ben de ona uygun bir örnek verdim. sonra da diyorsun ki kalemin özgür iradesi yok. ulan zaten başlığın adına baksana. ben de onu diyorum işte. islamda özgür iradenin olmasını saçma buluyorum.
ya neyse ne amk. zaten olayın kendisi varken örneklerle tartışmak kadar salakça bir şey yok. şurada islamı tartışacağımıza senin yüzünden kaç sayfa robotları tartıştık amın oğlu. bu yüzden sevmiyorum bu örnekleri.
konunun anasını gibtiğin için bence baştan başlayalım. bak senden sadece şunun cevabını istiyorum. senin gibi bir müslümana göre bir insan neden günah işler?

@145 heh şöyle sinirlen ve iyice saçmala :D

seninle hiç bir şey tartışılmaz çünkü sinirlenince hiç seski olmuyorsun bebeğim :D robot örneğini sen kavramları bilmediğin için tartıştık. verdiğin örnek programlanmış robota denk bir örnek insana değil

senin sorunun şu, insanı programlanmış bir şey olarak görüyorsun. öyle değiliz. seçimlerimi kendi istek ve arzularıma göre belirliyorum. misal alkol içiyorum. tanrı günah diyor.ama içmek istiyorum. ve ben alkolü içebiliyorsam bu benim tanrıdan bağımsız bir hür iradeye sahip olduğumun kanıtı. eğer programlanmış olsaydım sürekli aynı eylemleri yaaprdım ve hayatımda hiç bir farklılığa ve yeniliğe yer olmazdı

@1 şöyle oluyor allah bize senin gibi yavşakları öldürmemiz için izin veriyor ama yapıp yapmamak elimizde ister yaparız ister yapmayız biz sana acıyoruz öldürmüyoruz gibip bırakıyoruz sende memnun oluyorsun bizde çaktın. dıbına koduğumun cahili bi tak okuduğu yok gelmiş konuşuyor gibik.

@146 heh işte sonunda tam konu üzerinden gitmeye başladık. " tanrı günah diyor.ama içmek istiyorum." demiişsin ya. neden içmek istiyorsun? bana bunun cevabını ver şimdi.

hayır işin sonu inanca, teslim olmaya geliyor cevaplıyosun sorusunu ben inanmıyorumki diyor lan yarraım madem inanmıyosun ne gibime sorup duruyosun

başlığı baştan sona okudum sana cevap bile verilmemesi lazım bu kadar aynı şeye odaklanıp papağan gibi tekrarlanan laflara he diyip geçiceksin suç seni hesaba alıp cevap yazanlarda ama onlar seninde bi etki altında olduğunu bildikleri için güzel gönüllerinden kopan belki biraz da olsa kavrarsan seninde gönlün hoş olur diye çabalarken sana edilen azarlamaları bu kadar anlatılmaya çalışılan şeyi küçümsemen senin egonun altında siyah olan nesneyi sana siyah deseler bile yeşil diceksin o derecedesin . Sen dünya ya geliş amacının ne olduğunu bile kavrayamadan ölüp gidiceksin senin için yaşam giriş gelişme sonuç olarak devam edicek . sana anlatılan en büyük amacın ne olduğunu bir nebze kavrayabilsen sana yemin ediyorum ömrün boyunca o tadı ararsın amma Bir cümle yeter sözden anlayana , Destan yazsan fark etmez laftan anlamayana..

@151 laga lugayı kes de cevap ver. bir insan niye günah işler?

@149 panpa çünkü alkol içmek bana keyif veriyor mutluluk veriyor.ama bak istesem içmeyebilirim. allahın alkol içmeyin emrini dikkate alıp içmeyebilirim.ama ben alkolün verdiği oo hoşnutluk halini tatmak istiyorum .yeterli oldu mu bu ?

@153 yani o alkol sana o kadar mutluluk veriyor ki, ne yapsan da allahın emrini yerine getiremiyorsun. o mutluluk isteği seni mecburen allahın yolundan saptırıyor. peki burada senin suçun ne güzel kardeşim? bu allahın suçu değil mi? neden alkolü, seni bu kadar mutlu edecek şekilde tasarlamış?

şöyle http://www.imgim.com/wp-contentuploads2009060102.jpg

23 cm den buyukse istediğini yapabillirsin

@154 hayır. alkolün mutlu edip etmediği benim seçimlerimle anlam kazanır.ben içmesem alkol mutlu etmez.ben deneyimlediğim için mutluluk hissi yada keyif hissi veriyor. ayrıca tanrının bunu insanı sarhoş edecek şekilde yaratmış olması tanrının sınavına en güzel örnek. sana verdiği karar verme yetisiyle sen bunu ister içersin ister içmezsin.

burda sorun şu :tanrı insanı yaratıp monoton bir program yüklemedi.biz öğreniyoruz, öğrendiklerimizi geliştiriyoruz düşünüyoruz seçimler yapıyoruz. seçimlerimiz doğru yada yanlış sonuçlar vermek durumunda. alternatifi yok başka çünkü. tanrıyı inkar eden biri de bu seçimlerden kendisi sorumludur, tanrıya inanan kişi de bunlardan kendi sorumludur. bu tartışmanın sonu gelmeyecek panpa. çünkü genel keçer bir kanıt yok hiç birimizin.ben doğru olduğum şeyden vazgeçmiyorum, sende vazgeçmiyorsun.en iyisi bitirmek tartışmayı.son bir sayfadır aynı muhabbet döndü

@157 "ben deneyimlediğim için mutluluk hissi yada keyif hissi veriyor." demişsin. tamam kabul. peki deneyimlemene neden olan ne?

allah'ın insana monoton bir program yükleyip yüklememesi önemli değil. ne olursa olsun sonuçta her şey bir zorunluluktan oluyor. başka türlü olabilseydi olurdu zaten. adamın birinin cinayet işlemesinin sebebinin derinlerine insen onun da aslında zorunluluktan olduğunu anlarsın. adam ya pgibopattır, yani beyninde bir sorun vardır. ya da taktan bir çevrede yetişip düzgün akıl yürütemeyecek bir duruma gelmiştir vs vs. yani en temelde o adamın bir suçu yoktur. kontrol edemeyeceği sebepler ona bu suçu işletmiştir. her şey zorunluluktan meydana gelmiştir.
yani allah'ın kötülük yapanları cehenneme atması bu yüzden saçma geliyor bana. sen burada bana kaç gündür bunu açıklamaya çalıştın ama olmadı. olamaz da zaten. yani bir baksana bu dediklerimin açıklaması nasıl olabilir ki? imkanı yok açıklayamazsın. kimse açıklayamaz.