damardan vurdun bea!!!

mutlu olduğum zamanlar aslında isyankardım. senin gibi yani mesela sınavı kazanamadığımda niye namaz kılıyorumki filan geçmişti içimden ,hep tartışmaya girerdim akrabalarla.
seni o zamanlar ki halimle kıyaslarsam diğer inanan insanların cahilce tavırları seni bu kıvama getirmiş olabilir. günümüzde zaten inançlı örnek bir insan yok genelde din iman umrunda olmayan insanlar ancak örnek teşkil olabilecek seviyede. çevrende ki insanlarda bi problem vardır diye düşünüyorum. keza sorun kendi içinde ise aklıma bişe gelmiyor.

@38 panpam yine aynı mantığı söylüyorsun bana. pragmatist yaklaşım hoşuma gitmiyor. ya varsa diye inanmak bana biraz bencilce ve düzenbazca geliyor. tabi bu benim yorumum.

diğer noktaya gelirsek ben kendimi herhangi bir tarafa zorlamıyorum. ben eskiden beri taşıdığım inancı yitirdim. yani bunu kendimi zorlayarak yapmadım. kuranı okudum ve kendimi bu noktada buldum. aslında benim için asıl mesele inanmak için söylenegelen kanıtların yetersizliği oldu. bence islama inanmak için kanıt yok. ha diyeceksin ki zaten imanın olayı bilinmeze iman. işte ben de diyorum ki madem bilmiyoruz neden inanalım?

benzer örneklerden bir düzenden bahsediyorsun ama bence dünyada görmediğimiz bir düzensizlik de var. entropi diye bişe var mesela. ya da koca gezegenlerin karadeliklerce yutulması var. mesela full düzen olsa insan yaşlanmaz ölmez. kaybolan binlerce bitki hayvan nesli var. bunlar işin düzensizlik tarafı bana kalırsa.

@32 e panpam hissedemiyorum işte. ne tak yiyecem ben. ya da öbür dünya varsa allaha bahane olarak inanç ekgibliğim vardı desem bana ne cevap verir?

@31 ayrıca dünyanın yuvarlak olduğu ve güneş ay gezegenler islamdan önce de biliniyordu.

tatlı su müslümanları üşüşmüş yine

@36 panpam o konuda da az çok bilgim var. ama işte dediğim gibi ben kurandan yani dinin asıl kaynağından bulamadığımı tanrı kelamından alamadığımı insan yorumu kitaplardan mı bulacağım? bunu o kitaplar değersiz diye demiyorum. ne yani tanrı kelamı daha mı hafif kalıyor? çözemedim bunu

@41 mesela panpam aklıma şu söz geliyor hukukta geçerli bir laf. müddei iddiasını ispatlamakla mükelleftir. mesela bir yargıç eğer kanıt yoksa ispat yoksa o konuda iddialarını ispatlayamayana haksız gözüyle bakıyor. e şimdi biz de din konusunda bir yargıç gibiyiz. mesela biz de inanmak için kanıt ispat istesek çok mu ileri gitmiş oluruz? e mesela kanıt olarak sunulanlar bize yeterli gelmedi. dine işte bu sebepten inanmasak eldeki kanıtlar yeterli gelmedi desek çok mu saçma hareket etmiş oluruz? anlıyor musun ne demek istediğimi?

@43 inanmak için bir kanıt istiyosun, en doğal hakkın bu ,ama o kanıtı algılayabilecek duyu organın yok(yanlış anlama).

sorgulamak en doğal hakkın dinde ki cevaplar seni tatmin etmeyebilir bu da anlaşılır fakat gözardı etdiğin durum şu ki mesela nefret ettiğin bir insanın arkasından birisiyle konuşurken o nefret ettiğin insan sizin dediklerinize kulak misafiri olduğu an kendini daha bi fazla gizler ki sizin düşüncelerinizi en iyi şekilde anlamak ister.

allahın durumunuda buna benzet insana irade vermiş ve ne olucağını merak ediyor ve kendini öylesine gizliyor ki amacı en saf düşünceleri elde edebilmek

@44 yok be panpa ben yıllardır yalnız yaşıyorum. ayrıca dini onu temsil eden insanlara bakarak değerlendirmek zaten doğru değil. ama bilmiyorum çok uçuk kaçık düşünmüyorum değil mi? ortalama bir agnostik de böyle bakıyor dinlere işte. ben de bu kıvama geldim. ama ara ara da dinin ahlak taraftarı ve adaletle ilgili yorumlarıyla gaza gelip meylimi tekrar dine döndürüyorum. işte gidip geliyorum kararsızım diyelim.

mesela maide suresi 8. ayet: bir kavme olan kininiz sakın ha sizi adaletsizliğe itmesin.

çok ahlaklı ve hoş bir fikir değil mi?

@41 panpam sen zor zamanında allah inancıyla teselli bulmuşsun. anlattığın bende bu izlenimi bıraktı. ya mesela hiç zorluk çekmeseydin hiç başın sıkışmasaydı? yine kendinde inanç ihtiyacı hisseder miydin? işte beni de böyle düşün. ihtiyaç hissedemememden kastettiğim şeyi anlamışsındır. sanki eskiden beri inandığım güvendiğim şeyleri birden kaybetmişim gibi. onlar olmasa da yaşarım gibi.

@14 panpam mutlu olmak falan değil benim meselem. ben mutlu olmak için dine inanmam. ben de onu hissettim inançsız şekilde yaşamak insana bir fayda sağlamıyor. ama zaten önemli olan dine fayda sağlamak için inanmamak. ihtiyaç olduğunu düşünerek hareket etmek. ya da minnet duygusu içind hareket etmek. inanç biraz da bunlarla yürüyor.

@7 işte ben de o eskiden vardı bir huzur veriyordu sabah namazlarına falan büyük hevesle kalkardım bayağı dindar sayılırdım şimdi sorgulamalardan sonra nötr hale geldim. haliyle ihtiyaç gibi hissetmiyorum. sıradan bir ideoloji gibi benimsemeye başladım dini. heves olsa zaten böyle bir başlık açmazdım.

@8 bence o da mantıklı değil be panpam yani insanlara bakarak dine önyargılı olmak hatalı gibime geliyor. sonuçta din kuranda yazanlardır. insanlar hatalıysa bunu dine atfetmemek gerek. tabi bu benim görüşüm.

beynin olduğuna inanmıyom amk malı

@11 yav panpam bırak şimdi zeka muhabbetini falan. bu iş zekayla değil. başka bir bakış açısı kazandım. bunu nasıl tekrardan dini bir pencereye sokabilirim onu düşünüyorum.

@13 panpam ben biraz ya hep ya hiççiyim. yani dindar olacaksam namazlarımı ihmal etmemeye çalışırım. elimden geldiğince doğru yaşamaya çalışırım dini. zamanında buna çabaladığım da oldu. ama şimdi hiç hevesim yok. ayrıca imani yönden kafam karışık. ihtiyaç olarak göremiyorum artık dini. mesela ömrüm billah dua etmesem namaz kılmasam hiçbir ekgiblik hissetmem gibime geliyor. anlıyor musun beni? allah yoksa ne değişecek diye düşünmeye başladım.

@19 25 panpam.

@15 panpam evrenin düzen içinde olması bir tanrının varlığını gerektirir mi? bence hayır. ya da başka bir varlık yaratmış olabilir dünyayı? bunu nerden bileceğiz?

@18 panpam mevlana ya da yunus emre okumadım. ama onlar da bana dinin asıl kaynağı değilmiş gibime geliyor. dinin asıl kaynağı kurandır. yorum kitaplarını sonraya bıraktım ama tasavvuf konusuna da girmeyi düşünüyorum. belki göremediğimi onlarda bulurum.

@4 panpa birinci olarak benim alkol sigara ciks veya uyuşturucuyla işim olmaz. yani şimdiye kadar olmadı. ben sorguladıktan sonra dinden uzaklaşmaya başladım zevklerim yüzünden değil. ikincisi ya tutarsa diye birşeye ömür feda etmek bana mantıklı gelmiyor. yani bu mantıkla inansam uzuzn soluklu olmaz diye düşünüyorum. daha kalıcı bir fikir bir heves lazım bana.