inancınızda değişim olur muydu

@39 dostum yer çekimi teorisi diye bişey yok yer çekimi kanunu var
teorinin kanıtlanmış haline kanun deniyor
teori ise kanıtlanamamış ama çürütülememiş olandır evrimde daha çürütülememiş olarak görebilirsin

@20 aslında orda biraz sarkastik davrandım ama şöyle diyeyim yanlış anlaşılmaya mahal vermeyelim , 3.8 milyar yıllık süreçte herşeyin yolunda gidip diğer türlerden çok daha üstün bir canlı olan insanın oluşması tesadüfi yada bu süreçte doğan ihtimaller dahilinde olan bi sonuç mudur ? içinden hesaptan bahsederken aslında bunu kasdediyordum .. matematiksel olarak 0' a yakın bi sonuç gibi geliyor bana .bu kadar atop bi araya gel , molekülleri oluştur , ardından proteinleri ve ardından bu proteinlerden de basit canlılar .sora birde bu canlıların evrilme hadisesi falan filan .. bakın evrim yoktur demiyorum ama varsada bu ihtimaller doğanın dahilinde olan şeyler değildir diyorum..

eyvah be abi. ateizm tartışması istemedim ki ben.

insanla evrimi birbirine karıştırmamak gerek dünya gezegeni milyarlarca yıldır var modern insanla yani hz ademle başlayan süreç maksimum 40 bin yıl yani çok kısa bir dönem . dünya canlılarına ait evrimin varlığı islama kesinlikle ters değil. insanoğlunun apaçık göründüğü üzere bu ekosisteme ait olmadığı yani uzaylı olduğu belli neyse konu bu değil o şekilde bir insan varedilse dindarların inancı sarsılmaz zaten insan tek hücreden akıl almaz şekilde evrilerek insana dönüyor . onun adı yalnızca annesiz babasız çocuk olurdu . hz isa ya atfen yeni yorumlar yapılırdı vs

@15 cevabı vermiş.

panpa ruhu zaten yaratılan bedene üfledik diyor aslında ruh üfürük
edit: aslında ben inanıyorum panpa

upluyorum,sol frame hızlı akıyor.

tanrıya inanmadığım için inancımda da bir değişiklik olmazdı

evet beyler cevaplar için teşekkürler ama bana şu anda inanan biri lazım aslında,ben inanıyorum ama benim inancım yıkılırdı diye düşünüyorum. başka düşünceler var mı ? o da bir imtihan olurdu diyen?

başka fikirleri olan? ilerde bir makale yazarsam burdan referans verecem lan. söz. adam gibi şeyler göreyim.

Merhaba beyler, size bir sorum olucak, özet geç falan demeyin zaten öyle aman aman bir uzunluğu yok. Bi yerden falan duymadım, bugün patolojide evrim teorilerini işlerken aklıma geldi, yazdım bir yere, şimdi toplayıp size soruyorum.

aklıma gelen bir varsayım bu,inançla ilgili temel düşünceleri sorgulayan türden.

Dünya üzerindeki yaygın olan kutsal dinlere baktığımızda, ortak özellik olarak ilk insanın(temelde organizmanın) Allah tarafından yaratıldığına inanılır.

Varsayalım ki insanlık belli bir noktaya geldi ve canlı yaratmaya başladı. Yani bilimsel olarak inorganik maddeyi organiğe çevirdi diyelim. Yani "insan" yaratmaya başlandı. Ve bu yaratılan da,gayet bizim gibi konuşabilen, duyguları olan, düşünebilen bir insan. insanlar tarafından yapılması dışında, bizden (insan ırkını kastediyorum) hiçbir farkı yok.

Burda "o işin içinde bir bit yeniği vardır." , "öyle bir şey olamaz" tarzı savunmalara girmiyorum. Sadece olduğunu farzediyorum. Benim bu olaydan sonra yönelteceğim soru şu; bu gelişmeden sonra, Yaratıcı'ya olan inancınızda ne tür bir değişim olur-ya da değişim olur mu?

Bana kalırsa böyle bir durumdan sonra ateistler " Başından beri belliydi, evrim bunu zaten kanıtlıyordu, şimdi cevap bu tepkimeyi doğal yollardan gerçekleştirmekte." deyip inanışları yıkmayı amaçlardı. Büyük din adamları( Papa vs. ) ise "Bu Allah'ın bizi sınadığı en büyük ve en zor imtihandır, inancınızı pekiştirmeniz için insanoğluna bahşedilmiştir."şeklinde bir açıklama yaparlardı diye düşünüyorum.

Asıl sorum, yani bu yazıyı okuyanların düşünmesini istediğim şu, bu sizin inancınızda ne tip bir değişikliğe yol açardı? Çünkü bu buluşla birlikte ruhun varlığı, ölümden sonra hayat gibi bir çok şey yerle bir oluyor. "Yapay" bir insan, nasıl cennet-cehenneme gidebilir ki?

edit:sizin cevaplarınızla beraber ben de söyleyeceğim kendi yanıtımı. merak ettim sizler ne diceksiniz

insan yoktan varolmadıki .. pattadanak ortayada çıkmadı .. zaten topraktan yaratıldıldınız deniyor .. e muhtemelen önce toprak yaratıldı.. daha öncesinde toprağı oluşturan organik ve inorganik maddeler .insanlar çok kısıtlı düşünmeseler aslında yaratıcının direk birden bire bişey yaratmadığını görmeleri lazımdı . en başta hiç bişey yoktu bilimin söylediği gibi .. bigbang teorisinde evrenin tek boyutlu yani nokta büyüklüğünde 0 hacim sonsuz kütleden genişleyerek şu anki haline geldiğini savunulur. cümle biraz devrik idare et . az bişey fizik ve kimya dersinden herkesin hatırlayacağı üzere atomun yapısı boşluklarla doludur .atomu oluşturan elemanlar birbirine temas etse aslında yok denicek kadar az yer kaplayacaklardır . yaratıcı devreye burda giriyor bence . bu kadar komplex canlıların bu kadar basit şeylerden oluşması bunların belirli bi düzene göre işletilmesi sıralanması mantığı zorlar .. hani hesap kitap tutsak içinden çıkamassın diye düşünüyorum .
birde ek bilgi olsun , yakın zamanda genetikçiler zaten sentetik bi miktop ürettiler .. basit gen kodlarına sahip , organalleride ordan burdan toplanan bi yapı . bildiğin büyüyor , bölünebiliyor , beslenebiliyor . yani söylediğin mevzuya pekte uzak değiliz hani. ama şu var işte sadece kendi elindeki proteinleri kullanarak kafana göre bi genom oluştur ve bunu sağlıklı bir mikrobunkiyle yer değiştir . hayatının sonuna kadar dene bunu hatta nesillerce .. senin çoluğun çocugun torununda devam ettirsin .. bi algoritma oluştur o sıradan devam etsinler .. eğerki buldular .. o zaman kabul ederim işte kendiliğinden olduğunu ..

o dediğin mümkün değil karşim. tıpkı zaman boyutunu aşmanın insan için mümkün olmadığı gibi, tıpkı ölümsüzlüğün hiç bir zaman elde edilemeyecek olması gibi, tıpkı ruh yaratmanın mümkün olamayacağı gibi. dolayısıyla senin dediğin kabul yapılamaz.

@13 cevap için teşekkürler. yani sen diyorsun ki,yaratılma bir şeyi kanıtlamaz, yaratıcının olaya dahil olduğu asıl nokta basit - işlevsiz mekanizmalardan çok daha komplex olanlara doğru evrilmesi(ya da gelişmesi) dir. bu açıdan bakmamıştım hiç. ama sen de,eğer insanlar bu algoritmayı oluşturursa inancın kalmayacağını söylüyorsun. tamamdır.

@12 hz.adem ilk insandır dedigin dogru panpa ondan öncekiler maymunduda demiyor
ortamı hazırlıyor önce sonra insan geliyor zaten dünyada gerekli koşullar olmadan
insanın yaratılması mantıksız gelmiyor mu sanada

ayriyetten mantıgınına senin yapılmaz demiyorum yaratılmaz diyorum
yoksa bana göre klonlama olayıda buna benziyor
benim inancımdada bi degişim olmaz

@14 kardeşim şu an tam olarak bilimsel değil, biraz felsefe yapıyoruz. oldu varsay, diyorum.

imanım kuvvetlenir. insanın iman edişinde insanın mükemmelliği var zaten mubarek. insan muhteşem bir sistem. Haliyle bu kadar komplike bir sistemi yaratana iman ediyoruz. yaratıcı olduğu kanaatindeyiz velhasıl. günün birinde insanların anne baba ihtiyacı olmadan insan yapacakları kanaatindeyim zaten. Bunu bir şekilde çözebilirler çok uzak durmuyor. bu imani bir mesele değil ki imana zarar versin.

bu evrim konusunda bik bik eden kardeşlerede diyeceğim şudur. evrim bir teoridir ve islama bir aykırılığı yoktur. yani ilk meselesini açıklamamaktadır. yarın bir gün bu teori tamamen kanıtlanıp yerçekimi vs gibikanun haline gelirse bu ben ve benim gibi pek çok müslüman için hiç bir şeyi değiştirmeyecek allah bizi evire çevire yaratmş diyeceğiz.

ki zaten bu ahmak atayist kardeşlere bir şey daha demek lazım evrim diye bik bik öttüğün teori daha evvel müslüman alimlercede dile getirilmiştir. takunda boncuk bulduğunu zanneden avrupalı yavşakların bunu yaratılış karşıtıymış gibi pompalamalarına gelmeyin güzeller.

Kuranda açıkca insanın aşama aşama yaratıldığı yazılıdır. haliyle bu gelişmeler ortak atalar vs hiç biri dine zarar veren şeyler değil.

din dediğiniz şey ilk meselesidir. yani ilk nasıl olmuştur. Yani yaratılış teorisinin karşıtı evrim değildir olsa olsa büyük patlamadır ki o bile maalesef ol deriz ve olur hükmü dahilindedir.

En sonunda çok kasmak manasızdır. türküde dendiği gibi çok yaşayan 100e kadar yaşıyor. çok kassanız 100 sene sonra neyin ne olduğunu görücez. debelenmek gereksiz.

@13 yanlışın şurada:

- qoute amk.-

yaratıcı devreye burda giriyor bence . bu kadar komplex canlıların bu kadar basit şeylerden oluşması bunların belirli bi düzene göre işletilmesi sıralanması mantığı zorlar

- bitti quote -

doğada basit bir şey oyktur ki?

su kaç derecede kaynar biliyor musun? bunun cevabını asla veremeyeceğini de biliyor musun?

doğada basit bir şey yok. ama olayı shannon ile çözmek mümkündür panpa.

sadece iki hidrojen ve bir oksijen varsa elinde, böyle cevaplanamaz sorular çıkıyor. peki 15 farklı atom varsa elinde?

shannon informasyon teorisinde derki, elinizde kaç malzeme varsa, onun kombinasyonu kadar bilgi içerebilirsiniz. nyquist bunu değişim miktarının iki katına çıkarır.

yani elinde 2 taş varsa en fazla sekiz durum, 4 taş varsa 32 durum.. o zaman düşün bakalım, binlerce atomluk bir dna için kaç durum olasıdır?

asıl espri şurdadır. temelde basit olan işlevler biraraya gelerek her zaman daha karmaşık bir profil çizerler.

o halde, basitler varsa ortada ki var, bu bir düzene göre sıralanmak zorunda zaten. nasıl yani?

tuzruhuna çinko atarsan hidrojen çıkar panpa. başka yolu yoktur. ve aynı şekilde, dünyadaki 3.8 miylar yıl önceki koşullarda canlı ortaya çıkmaması da, onun evrim geçirip bugünkü insan olmaması da mümkün değildir, başka yolu olamaz.

@10 asıl yaratılış akla mantığa aykırıdır.

malum islam ve diğerlerind egöre, tanrı bir gün yumurta yemiş, an dur bir sıçayım dediğinde, zütünden dünya ve kainat çıkmıştır.

oysa açık ve seçiktir, yumurta dünyada dair bir şeydir. dünyayı var etmeden yumurta olamayacağına göre, bu yaratılış teorisi saçmadır.

gördüğün gibi, çürüttüm senin yaratılış iddianı.

evet, evrmi teorisinin aksine olmamalı deği o şeyler, arageçiş formu filan denen şeyleri, sanki teori bunlar var olamlı diyor gibi gösterip, ahada yok diyorsan... sende evrim teorisini benim yaratılışı çürütmem gibi çürütüyorsun demektir.

iki tür formdan bahsedilir:

ara form - kendinden yeni türler türememiş olan türler. arcaheopteryx mesela.

geçiş formu - başka türlerin atası olmuş türlerdir, dorudon atrox mesela, balinaların atasıdır.

evrim teorisi der ki, bir tür diğer bir türe dönerken, geçişler gözle seçlimeyecek kadar küçük, gradient adımlarla gerçekleşmelidir.

ve bugüne kadarda bulunmuş her şey, bu gözlemi desteklemektedir.

@21 saçmalıktan başka bişey yazmamışın
ama şunu diyeyim ikiside inançla alakalı bişeydir inanmak yada inanmamak senin elindedir
senin düşünce tarzın beni ilgilendirmedigi gibi benimkide seni ilgilendirmiyor dostum