-
1.
+62 -38anan yarattı
-
-
1.
+11 -2@1 helal et panpa. herşeyi yarattı diye bişey yok kardeşim yaratılan herşeyin yaratıcısı Allah(c.c) dir. Dolayısı ile Allah(c.c) ezeli ve ebedi dir yaratıcısı yoktur çünkü Zaten yaratılmamıştır..
-
-
1.
+2 -3Ozaman allah yoktur
-
2.
+1 -1Yukarda kalsın diye yazıoyrum (Alıntıdır.)
— Başlangıcı ve sonu olmayan bir varlığın bulunması mümkün müdür? dedi.
îmam-ı Âzam, tereddütsüz cevabında:
— Sen sayı bilir misin? dedi. Dehrî de:
— Evet bilirim, dedi. imam Azam:
— Beş rakdıbını hangi rakam yarattı?
— Dört.
— Dört rakdıbını?
— Üç.
— Üç rakdıbını?
— iki.
— iki rakdıbını?
— Bir.
— Bir rakdıbını?
— Niçin sustun?.. Söylesene, bir rakdıbını hangi rakam yarattı?.
— Bir rakamı evvelidir, ondan önce rakam yoktur.
— Peki bir nasıl oluştu?
— Ne bileyim? Bir, birdir işte. Kendi kendince bir.
—• Basit bir rakamın kendi kendine birliğini kabul ediyorsun da, Allah’tan Önce bir varlık
olmadığını ve varlıkların evvelinin Allah olduğunu niçin kabullenmiyorsun?.
-
1.
-
2.
+5 -2helal et üstte kalsın
pnp ben imamhatipte okudum ama bende sordum böyle şeyler aldığım cevaplar hep Allah (c.c.) ın ezeliyetine insan aklı yetmez şeklindeydi -
3.
+4Su değdiği yeri ıslatıyor suyu kim ıslattı cümlesini okuduğum an putperest oldum.
Olum böyle cümle kurunca kendini zeki mi hissediyorsun yoksa ne kadar aptalca bir cumle oldugunun farkındasın taşşak mı geçiyorsun?
Suyun ıslanması ne lan * Arkadaşlar bilmiyorsanız cevaplamayın, yazmayın amk komik duruma düşmeyin. -
4.
02.2 thewordofanka - yaratılmamışsa yok mu o zaman yani nedir?
2.3. gibibik gibibikoğlu - güzel kardeşim öyle bişi yok. başlığı iyi oku hiç bir soru yoktur ki allah cevaplayamasın. her şeyi yaratan Allah'ın elbet mantıklı cevapları da vardır.
2.4. thornreyiz - katılıyorum verdim şukunu panpa. -
5.
0Önce güldüm sonra bastım eksiyi bin @2
diğerleri 3 -
1.
-
2.
+13 -2anlatsam da anlamazsın
-
-
1.
+2Anlat? Mantıklı anlatabilirsen çok iyi anlarım emin ol.
-
-
1.
+90 -1özet geçeyim liseli, beni dinle
zamanın olmadığı yerde başlangıçta yoktur haliyle herhangi bir sonda yoktur
Allah zamanı yaratan ve zamandan münezzeh olduğu için aklını kullanmayı deneyebilirsin.
zamanın dışında bir tanrı düşün zamanı da yaratan o haliyle zamandan "münezzeh" geçmişin ve geleceğin olmadığı bir yer başlangıç ve son yok sadece bilinç var tek bilinç tek yaratıcı
örneklendirerek anlatayım senin ve herkesin hayatı youtube da bir video ve o videoyu yükleyen birisi var o video o başlattığı anda akıp gider ta ki başlangıçtan sona ulaşana dek fakat kendisi bundan ayrıdır videonun içinde değildir kendisi hem videonun oynayacağı akıp gideceği zamanı belirler hemde dışarıdan müdahale eder umarım anlamışsındır.
gökte oturan emekli bi amca düşünme dıbına koyim -
2.
+5 -3Sırf sana suku vermek icin giris yaptım müthiş açıklamissin kardeşim
-
3.
+13.1.1 inci sever - güzel kardeşim eline sağlık anlatmışsın da tam yanıt bu değil ki. zamanın olmadığı yerde bulunan tanrı nasıl var olmuştur? hadi zaman yok anladık, bir sonsuzluk düşünelim. peki allah nasıl oraya geldi? youtube'yi oynatan kişi o pc'ye nereden geldi oturdu diyorum yani. biraz daha aç bakalım senden bişeyler çıkacak gibi daha güzel anlat.
-
4.
-2Kardeş Sorduğun soruya cevap gelirse söz ver burda BÜYÜK HARFlerle Şehadet getiricen Tamam mı
-
5.
-3incisever yav he heeeee . sen inaniyor musun bu hikayeye amk ? sacma sapan tezler uydurmayin gotunuzden. aklim ermez benim ona de gec iste
-
6.
0korgeneral feramuz olm ben müslümanım zaten * büyük harfle şehadet de getiririm ama sen şehadetin türkçe anlamı nedir biliyor musun? "Ben şahidim ki Allah'tan başka ilah yoktur, muhafazid onun kulu ve elçisidir" Tamam da biz sürekli tekrar ettiğimiz ve müslüman olmamızı sağlayan bu cümleden gerçekten emin miyiz? Allah'tan başka ilah olmadığını ispatlayamıyorsak buna nasıl şahitlik edebiliyoruz? Yansın beyinler yansınnnn.
-
7.
0iman etmek ispata gerek duymadan inanmaktır. Bilimsel bir kanıtı olsa zaten herkes iman eder ve sen Allah'ın gönderdiği bunca peygambere ve mucizelere rağmen kafan hala karışıksa bu senin imanının zayıflığıdır. imanın zayıflaması haram işlemekten ve ibadetlerini yerine getirmemekten kaynaklanır. Kulluk vazifelerini yerine getirmeni öneririm.
-
8.
0@deyigib bi adam
kardeşim zamanın olmadığı yerde bir başlangıçta yoktur demiştim şöyle düşün bilgisayar başında oturan bir insan aynı zamanda bilgisayarın kendisi aynı zamanda masa ve aynı zamanda oturduğu sandalye olamaz o sadece insandır ben sadece zaman kavrdıbını anlaman için o örneği verdim tanrı kavramı çok çok daha uzak büyük bir kavram bak anlatayım
tanrıyı varlığın ta kendisi olarak düşünürsen bir şeyleri kavrayabilirsin çünkü şöyle bir kural var ya hiçbir şey olmayacak ya da birşeyler olacak hem birşeyler olup hemde hiçbir şey olmaması imkansızdır şuan birşeyler var öyleyse hep vardı ve hep var olacak çünkü varolma olayı aklının ötesinde bir olay ve şöyle düşün ki varlığın bir bilinci olsun bu bilinç tek bilinç olsun ve insanlara bilinç vererek onlara yaşam sunabilsin.
tanrı da böyledir çünkü ya birşeyler olacak ya da hiçbir şey olmayacak mantığı ile yürürsek bir şeyler var ve hep vardı ve hep varolacak nasıl diye sorarsan sana zaman kavrdıbını anlattım zaten zaman kavrdıbının olmadığı bi mekanda geçmişte gelecekte yoktur çok geniş düşün bak tekrarlıyorum geçmişte gelecekte yok başlangıçta sonda o bilgisayarın başına oturmadı ve kalkmayacakta çünkü oradaydı yani bir zaman içinde kısıtlanamaz bizler zaman içinde kısıtlı olduğumuz için yaratıcı arıyoruz elbette sorun güzel hani insan muhteşemdir onu bi yaratan varsa o kadar muhteşem tanrıyı neden olmasın diyosun fakat şurayı atlıyorsun bizler bir zamana kıstırıldık bir müddete kadar yaşıyoruz aldığımız her nefes zamanımızdan eksiliyor senden düşünmeni istemiyorum senden büyük düşünmeni derin düşünmeni istiyorum aklında başlangıcı ve sonu tamamen sil ne kaldı geriye bir ölç. -
9.
+1pekala teşekkür ediyorum geniş açıklaman için inci sever bu yönden de düşünelim.
diğerleri 7 -
1.
-
2.
+15 -6ihlas Suresi Kur'an'ın 112. suresidir. Mekke'de indirilmiştir. 4 ayetten oluşmaktadır. ihlâs Suresi, Kur'an'ın en kısa surelerinden biridir ve tevhid inancının en kısa ve öz ifadesi olarak kabul edilir. ihlas Suresi Türkçe Okunuşu Bismillahirrahmânirrahîm.
Kul hüvellâhü ehad
Allâhüssamed
Lem yelid ve lem yûled
Ve lem yekün lehû küfüven ehad
ihlas Suresi'nin Türkçe Meali (Anlamı) Rahmân ve Rahîm olan Allah'ın ismiyle.
De ki; O Allah bir tektir.
Allah ekgibsiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç, fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir).
Doğurmadı ve doğurulmadı
O 'na bir denk de olmadı.
ihlas Suresi'nin Arapça Hali قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (') اللَّهُ الصَّمَدُ (') لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (') وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ -
3.
+6 -1birader bu muydu anlatsam da anlamazsın dediğin? kuranı türkçe hatim ettim ben. biliyorum sureleri. bu sure sorduğum soruyu açıklamak için yeterli değil. ben ne'yin peşinde değilim nasıl'ın peşindeyim.
-
-
1.
+22 -5taşak geçiyodum amk, ne bilim ben kim yarattı
-
2.
+2Burda yazar kivirmaya calismis becerememis
diğerleri 0 -
1.
-
4.
+1 -10dünyada o kadar mucize vardır ve bu bir ilah ın oldugunu gösterir. yani Allah da bize kitaplar yollamış bunun sonuncasu kurandır. kurdandada ihlas suresi vardır .ihlas suresinde ne diyor doğmamış ve doğurulmamıştır
-
-
1.
+11 -1sen ciddi misin amk?
-
1.
-
5.
-4Allah ben yarattim sahitlerim var
-
-
1.
+1aha dayıya sor
-
1.
-
6.
0şahit göstermeyen oç'dur.
diğerleri 4 -
1.
-
3.
+5 -2
Allah için varoluş kavramı geçersizdir o başka varoluştur senin aklına benim aklıma kimsenin aklı açıklayamaz burda kullandığın kelimler bile yetmez
-
-
1.
0yanılıyorsun. biz aciz kullar sorgulayabiliyorsa yüce Allah'ın bir cevabı mutlaka vardır.
-
2.
0bu nasıl bir açıkllama amın oğlu.
o zaman hibir şeyi sorgulamayalım
-
1.
-
4.
+4 -1kardeş ezelo ve ebedi demek baslangici ve sonu olmayan yani zamani olmucak hep var olcak bak bi seyi yaratmak demek onceden olmayan biseyi ortaya koymak demek yani yaratan kisi o yarattigi seyden bagimsiz olmali cunki yeni yaratiyo onceden yok o zaman zamani da Allah yaratti yani Allah zamandan bagimsiz yani zaman Allah icin yok bu yuzden ebedi ve ezeli diyoruz
-
-
1.
+3hmm. bak güzel bir yaklaşım verdim şukunu. fakat yeterli değil. zamandan bağımsız olması onun nasıl var olduğunu açıklamıyor. neticede insan da teorik olarak zamandan bağımsızdır. einstein panpa bunu ispatlamıştır.
-
2.
+5einstein insan zamandan bagimsizdir dememis kardesim fizikci adama cattin :D einstein zaman hizla bagimlidir ve mekanla bagimsizdir demis bir iki de dedigim gibi sen bisey yaratirken onu yoktan var etmelisin eger var olan biseyi yaparsan bu kopyalamak olur o yuzden zamani yaratn kisi zamandna bagimsiz olur zamandan bagimsızlığı bz anlayamayiz cunku zamanda bi boyuttur. ve bi ust boyuttaki bi cismi veya herhangi biseyi bi alt boyuttaki sey asla ust boyuttaki haliyle anlayamaz goremez ancak ve ancak kendi boyutunda anlar ve görüruz mesela 2 boyutlu bi kagitta bi kare yasasın ve 3 boyutlu silindir bu kareye merbaba demek icin kagidin icinden geçicek ama kagittan gecerken once kesitleri halinde geçer bi nokta sonra nokta buyur daire olur en som capina gelince cok buyuk bi daire olur sonra kucukur ve nokta olup tekrar yok olur yani asla 3.boyut halunde gozukmez 2.boyutta bu yuzden zamandan muneszeh bi boyuttaki varligi tanriyu yada ne dmek istersen de inan veya inanma onu sadece kendi boyutumuza gore anlariz asla baska boyuttaki halini anlayamayiz
-
3.
0insan ve zaman görüşüne katılmıyorum ama diyelim ki insan da zamandan bağımsız. o zaman nasıl açıklarız? diyeceksin ki ama öyle değil bilemiyoruz o yüzden. bağımsız olduğunu varsayarsak diyorum ben de?
sonra efendim, diyelim ki farklı bir boyut olduğu için anlamamız imkansız. anlamak için illa tanrı olmaya yada ölmeye gerek var mıdır acaba? buraya gelince de ilk entry'deki "herşeyi kusursuz yaratan allah kullarının basit sorularına mı cevap veremeyecek?" savı aklıma geliyor. bugüne kadar allah her şeyin cevabını kur'an'da vermiş. ancak mesela atom-enerji meselesi sadece son yıllarda neredeyse anlaşılmaya başladı. belki allah nasıl sonsuz olabiliyor bunun da cevabı bir yerlerde vardır ama o cevaba ulaşmak için daha çok uzun yıllar gerekiyordur. -
-
1.
0aga diyosun ki biz kesfediyoruz yeni yeni seyleri Eger Allah bazi seyleri cok sakli yapsaydı veya karmagib hic bisey cozemez ve ilerleyemezdik veya cok basit anlasilan yapsaydi hemen herseyi yapardık beynimiz gelismezdi her sey tam bir orantida yaratılmıştır
-
2.
0ve ayriyetten bazi seyleri insan zihni alamaz mesela bi robot yaptin hersyi harika tasarladin ama robota bi bilgi yuklemedin o bilgiyi asla anlayamaz anlayamayincada beni yapan insan beni duzgun yaratamamis o benim yaraticimn olamz diyebilr mi
-
3.
0Diyemez çünkü bilgiyi zaten yüklemediğimiz için yanlışı ayırt edemez. Ve ayrıca doğru, yanlış ve doğru bilgi kavramlarını insan oluşturmuştur
diğerleri 1 -
1.
-
4.
+2insan asla zamandan bağımsız olarak yaşayamaz, düşünemez, zamansızlığın hayalini bile kuramaz. Hayal edemediğimiz için varsayamıyoruz bile. Bu konuyu anlamak için bence tanrısal ya da insan üstü bir varlık olmak şart 3'ten fazla boyutu insan öğrenebilse bile -ki bu bence imkansız- zaman boyutunu aşamayacağımızı düşünüyorum.
diğerleri 2 -
1.
-
5.
+3panpa şöyle eğer yaratılan varsa yaratıcıda vardır. Eğer Allah'ı yaratan birisi olsaydı o zaman o Allah olmazdı. Yani yaratılmamış bir yaratıcı olmalı ki bu konuda insanın aklı yetersiz kalıyor o yüzden açıklık getirebileceğimiz bir konu değildir.
-
-
1.
+1Yazmaya üsendigim seyi yazmissin şuku
-
2.
018. achar - şimdilik açıklık getirebileceğimiz bir konu değildir diyelim biz ona. bundan 100 yıl önce saf enerji konusuna da açıklık getiremiyorduk adamlar araştırdı buldu ve onu Allah'ın yarattığını keşfetti. Demekki her şeyin bir cevabı var. Sonuç hep Allah'a çıkıyor. Ama ben işin nasıl kısmındayım işte.
-
3.
0panpa şöyle herşeyin özü ve kaynağı Allah'tır. Fakat Allah, hiçbir şeyin özünden veya kaynağından değildir. işte burada bir çıkmaz sokak var ki insan aklı bunu kavramaya yetmez.
diğerleri 1 -
1.
-
6.
+2Okumayın ateist oldum
-
7.
+21-)Her yaraticinin bir yaraticisi olsaydi yaratan olmazdı. Sonsuz yaratıcı olurdu. Ancak biz yaratildigimiz icin demekki bir yaratici var.
2-)Sen yoktan var eden bir varlığı, insan veya madde gibi dusundugun icin onun da insan veya madde gibi oldugunu dusunuyorsun.Bu,maddeyi yaratani madde sanmak olur -
-
1.
01-) biz yaratıldığımız için bir yaratıcı varsa yaratıcı nasıl yaratıldı yada nasıl var oldu diyorum bende.
2-) Allah'ı insan veya madde gibi düşünmüyorum. Diyelim ki bir sistem, diyelim ki bir doğa, diyelim ki bir varlık her ne olursa olsun o şey nasıl var olmuştur??? -
-
1.
0Panpa bak simdi eger yaratici birseyden varoldu ise o varoldugu birseyi de yaratan olmasi gerekir ve onu da yaratan bisey olmasi gerekir öyle öyle çıkmaz bi işin icine girmiş olursun. Anlatabildim umarim
-
2.
0kesinlikle öyle. o sorunun cevabını arıyoruz biz de işte :D
-
1.
-
1.
-
8.
+2tanrı kavrdıbının tek bir anlamı ve özellikleri olmadığı için semavi denilen dinlere mensup kişilerin tanrı kavramından yola çıkacam insanoğlu korkularını, anlayamadıklarını, yalnızlıklarını ve doğa ile diğer insanlar arasındaki pgibolojik fiziksel ezikliğinden dolayı onu koruyacak üstün bir şey aramaya kalkıştı bulduklarının gördüklerinin her zaman onu koruyamayacağını düşünüp tanrıyı göremeyeceğini düşündü ve onun diğer insanları da koruyabilmesi adına zamandan bağımsız olması gerektiğini düşündü fakat onun insanları koruduğunu diğer insanlara da anlatarak tanrının kuralları olduğunu kendisinin de yüce biri olduğunu söyledi ki diğer insanlar bundan korkarak ona bulaşmayıp saygı duysunlar yani tanrı onu insanlar arasından seçmişti nasıl seçtiğini sorduklarında bilinmeyen bir ses konuşan bir ateş gibi mucizeler gibi şeyler öne sürdü diğer insanlar onu neden göremediklerini sorduklarında bunun bir sınav olduğunu inanmaları gerektiğini bunu yapmamaları halinde yanacaklarını falan söyledi korkan insanların buna inanmaları adına da onları bağlamak için cenneti uydurdu doğal olarak kendisinden sonraki insanlarını akrabalarını korumuş oldu ahlaki bir kural oluşturdu
-
-
1.
0böyle de olabilirdi... ama değil. diyelim ki kastettiğin kişi yani hz. muhafazid öyle yaptı. ya ondan öncekiler? dünyanın varlığından beri bir nesil hep aynı yöntemle insanları kandırmaya mı çalıştı?
hadi diyelim ki söylediğin gibi allah yok, dini hz. muhafazid uydurdu. o zaman çok daha basit bir sorum var sana. evren nasıl var oldu? hiç bir sapma olmadan milyonlarca yıldır tıkır tıkır işleyen bu muazzam sistem nasıl var oldu? dikkatini çekerim, bu soru daha basit * -
-
1.
0aynı yöntemle kandırmaya çalışmadı bunu başlattı bu bir gelenek oldu zamanla farklı inançları doğurdu
dikkatini çekerim mükemmel bir sistem yok senin bilmediğin şeylerin sana mükemmel gelmesi gayet normal ki zaten mükemmellik göreceli bir kavramken ayrıca hiç bir sapma olmadan demen komedi evrende adeta kaos var -
2.
0panpa biraz belgesel falan izle biraz genel kültürün olsun ne diyeyim ben sana. ne demek kaos var ne demek tıkır tıkır işlemiyor biyoloji dersi de mi görmedin.
-
1.
-
1.
-
9.
+1...
O herşeyin üstündeyse herşey onun altındaysa herşey aynı zamanda onun içinde olur ve kapsar.
Herşey O ise ve o bir ise O ve herşey bir bütündür.
...
Mantıktan ve maddeden uzaklaşmadığımız sürece
...
edit:
O herşeyle bir bütün ise, heyşeyin akibetide O nadır.
(yani hangi yolu tercih edersen et o herşey olduğu için zaten seçiminde o ve ona olur) -
-
1.
0bence en mantıklı cevap buydu verdim şukunu.
ne demek istediğini çok iyi anlıyorum ve benim de kanaatim bu yönde.
Allah herşeydir, Allah insandır, Allah ağaçtır, Allah taştır, Allah enerjidir, Allah bilinçtir, bir sistemdir, her şeyin içinde ve her şey olandır.
Afferin lan nerden kopyaladın bunu link at bakiyim okumak istiyorum tamdıbını??? -
-
1.
0bire bir yazan bir yer yok aklımın harmansal ürünü punpa arada bende kafayı bunlarla bozuyorum.
-
2.
0hadi canım şaka yapıyorsun bunları kendin yazabildiysen ya çok zekisin yada yalan söylüyon. yalan söylüyosan at linki amk çok merak ettim şerefsizim bak büyük sevap işlemiş olacaksın. yalan söylemiyosan önünde saygıyla eğiliyorum ve biraz daha yazmanı, açmanı istiyorum.
-
3.
0amcık sana yalan söylesem elime ne geçecek
al sana bi kapı daha açtım editledim -
4.
0ya zütveren herif neden küfür ediyorsun ben sana küfür ettim mi :D
neyse. anlatımını çok sevdim özetle. tekrardan aferin. -
5.
0küfür etmek için buradayım -deyigib bi adam
diğerleri 3 -
1.
-
1.
-
10.
+1Şu kadar basit beyler o kadar yazmaniza gerek yok
Su herseyi islatir peki suyu ne islatir?? -
-
1.
0ulan ne gerizekalı adamlarsınız bu su muhabbetini bir kişi daha yazmış nerden duydunuz da geldiniz böyle kulaktan dolma şeylerle vir vir konuşuyonuz deli ediyonuz insanı.
-
2.
0Kendi boyutumuzda olmayan bi varligi anlayabilmemiz icin kendi boyutumuza ait bir seyle kavramaya calisiriz. ornekleri verirken asil anlatilmak isteneni al orneklerden senin daha iyi bir fikrin varsa soyle onu kabul edelim
-
1.
- 11.
-
12.
+1bu başlıktakileri okuduktan sonra kelime-i şehadet getirip iman tazelemek gerekir inanan panpalarım. tövbe estağfirullaahhh.
-
-
1.
0cevabı bulabilsek yada yaklaşabilseydik iyiydi *
-
1.
-
13.
+1şu verilmiş cevaplar seni tatmin ettiyse tamam sorun yok devam et fakat, neresinden tutarsam tutayım benim elime temel mantıksal önerme hataları, safsata, kör inanç geliyor.Tümünü Göster
Bir taraftan insan acizdir anlamaz, anlayamaz diyorlar. Sebebini bağlı olduğumuz koşullar (şeyler daha doğru bir ifade ama somutlaştırayım dedim) olarak gösteriyorlar. Oysa insan soyut düşünebilen bir varlıktır. Sınırları var olsa da tanrıyı kavrar. Onunla ilgili sorular üretir. Bu bağlamda allah bu sorunun zihnimizde oluşacağını bilip, "o doğmamış ve doğrulmamıştır" şeklinde açıklama yaparsa çöl bedevisi tamam da bizim için sorunlar oluşur. Lokomotif, vagon örneği ile yürümez olay.
Böyle yanlışlanamaz bir sav yaratmak sadece tanrıya mahsus bir sorun değil. Günümüzde bilgimizin yetersizliği ile bir çok yanlışlanamaz sav üretebiliriz. Evrenle ilgili buna tipik örnekler bulunabilir. Bu yanlışlanamaz savlarla evren tanrıdan bağımsız yaratıldı diyebiliriz. Tabi bu bizi imana zütürür, akılcı biriysek bu savı da tanrı fikri gibi askıya alır sınamaya devam ederiz.
Asıl büyük sorunlardan biri bu aciz insan portresinin sonucunda. insan tanrıyı öyle bilmiyor ve anlayamıyor ki insansı özellikler yüklemekten öteye geçemiyor. Peki daha henüz insansı özelliklerinden çıkmadan şu savı öne süremez miyiz: "Tanrı insanları tekrar yaratmayacak, bizi kandırıyor." Bir tık üstüne çıkalım soyutlaştırayım "Tanrı bizim bilemediğimiz bir şey ile bilemeyeceğimiz sonuçlara yol açacak.". Aslında burada bile sonuca bağlıyorum. Gelin bir tık daha soyutlaştırayım. Olayın nasıl taka sardığını görün: "Tanrı bizim bilmediğimiz bir şey ile şey yapacak." Ama diyelim ki yapmakta bir sınır. Her kavramı şeyleştirip muğlaklaştırıp bilinmez bir gelecek tasviri yapmaktan öteye gidemiyoruz yani.
Bu noktada o muğlak gelecek hakkında tanrının sözlerine güvenebilir miyiz? Aciziz. Madem bu kadar aciziz, nasıl cennete ve cehenneme böyle garantici gözle bakabiliyoruz? Güveniyoruz yani. Ama bu temelde insan için güvenmek haddi aşmaktır. Öyle bir köle formuna sokuyor ki bu düşünüş insanı, aslında burada yapabilme hak ve hürriyeti içerisinde özgürlüksüz, itaatkar bir şekli dayatıyor.
Yani özetle 1- "aciz insan teorisi tanrının bilgisini edinememe ve ona güvenememe sorunsalına yol açar", 2-"yine aynı teori bilmemekten kaynaklı bir bilinmezlik yaratır ki bu noktada soru sormak imkansızdır. Yani kavramın geleceğini baltalamayı kastediyorum. Öylece hiç gelişmeyecek ve sorgulanmayacak bir kavram." ve türevlerini buradan alıp yürütebilirsiniz.
Eğer bir ide (fikir)den fazlası varsa elimizde, somut bir ortamdan yürüyeceksek işler kolaylaşıyor. Zamanın efendisinden bahsetmiş bazıları. Burada temel bir problem var ki eğer evrenin kurallarına göre işleyen bir tanrı kurgusu yapıyorsanız zaten öncelikle insanın aciz olduğunu kabul etmiyorsunuz. Siz algıladığınızı iddia ettiğiniz bir metotla açıklama gayretindesiniz. Bu da demektir ki insan allahı algılayabilir. Bu temel safsatayı görmezden gelirsek (aslında bu durumda bizde safsata kurmuş oluruz zira yanlış bir matematik denklemini çözmek yanlış cevaba/ hatalı önermeye ulaştırır. Aksiyomlar sağlam olmalı!) zamanın olmadığı bir evrende tanrının var olması tanrının tanrısıyla bağlantısızdır. Zaman yok diye diğer sabitlerden bağımsız olduğu iddia edilemez. O halde size müjdeleyeyim TANRI ÖLÜMLÜDÜR. Eğer tanrı tüm sabitlerden bağımsızsa zaten enerjiden oluşmadığını aslında tanrının bizim evren algımıza göre "var olmayan bir varlık" olduğunu iddia ederiz. Bu da tanrı enerji değildir demek oluyor. E o halde derin bir oh çekin tanrı bu haliyle ölümsüz olabilir. işte bu noktada ne zaman ne çekim kuvvetleri ne de diğerleri olmadığı için elimizde tanrı metafiziktir. Onun hakkında bilinmezlik teorisine geri dönük (dücane cündioğlunun daireye dairdeki dairesel düşünüşü gibi ama ben bu sorunsalı aştım az kaldı açıklıyorum). Şu halde tanrıyı bilemeyiz ve bilimsel bir kanıtla doğrulayamayız. Bunu kimse aştığını da iddia edemez. Kimse bu konuyu bilemez. işte bu inanca kalmıştır.
Böyle bir tanrı modeline inanmak için sebepleriniz olabilir. Bu halde tanrının öz niteliklerinden bağımsız bir araştırmaya başlarsınız. Ama aklınıza takılabilir, tanrı bu kadar bilinmezken neden bazı özelliklerini saydı bize kuranda? Evet algılayabileceğimiz kadarını saymış diyebiliriz. Oysa bugün tanrıya atfedilebilecek şişirme 100 sıfat ve isimden fazlasına sahibiz. Gün geçtikçe geliştikçe tanrı kavrdıbının bu 100'lü zemini yetersizleşiyor. Bunlar tartışılabilir. Bu kusur tartışılabilir. Böylesine düşünmeye kapalı bir model tartışılabilir. Sanırım sonuç iman ile imansızlık arasında gidip gelir. Oysa ötesi de mevcut. Şöyle ki aslında biz dairesel düşünmüyoruz. Şekle bağlamayayım fakat bir sorgulama yapıyorsak sonunda cevap edindiysek artık yeni bir boyuta geçtik demektir. Sürekli kısır kalmıyoruz demektir bu. Evren hakkında kapasitemizi arttırarak algılayışımızı geliştiriyoruz demektir. Hele birde doğanın sınırlarını bilip bunların ötesini algılayabileceğimize dair inancımız varsa sanırım biz allahı öldürebileceğini dahi iddia edebilecek liberal bireyi yarattığımız ana gelmişiz. Aciz kuldan, özgür bireye böyle bir fark vardır. O sebeple şu an özgürce bu satırları okuyup fikir patlatırken biraz zaten tanrının anlamsal boyutuyla ters düşmüş imanı zedelemiş durumdasınız. Ha bu kuranda yazıyor mu? Biraz tasavvuftan biraz kurandan ortaya karışık bir lapa işte. Benimde midemi bulandırıyor ama ne yapayım elimden anca bu geliyor. -
-
1.
+1çok güzel yazmışsın kardeşim tebrik ederim ama keşke biraz daha kavramlara hakim olmayanlar için daha açık yazsaydın iyi olurdu
benim görüşüm şu ki insan aciz değildir, insanın bu meselelere aklı ermez tüm bunlar acizlerin ürettiği şeylerdir. Bakın Allah Kur'an'da insana kendimden bir ruh üfledim diyor. Yani insanın içinde Allah'tan bir parça var. Mucizeye bakın! O halde o kadar da aciz değiliz. Bunu düşünmek-düşündürmek istemeyen sözde alimler hocalar söylüyor. Oysa insan isterse her şeyi yapabilir her şeyi düşünebilir. Zaten bütün kainatta yaratılmış en yüce varlık insan değil midir? Öyle söylenmiyor mu ayetlerde? En yüce ve Allah'tan bir parça taşıyan insanoğlu nasıl olur da bunları düşünemez? Çünkü düşünmek istemez yada düşündürtmezler.
Ve yine tekrar ediyorum insan belki de şu anda bunu bilemiyor. Tıpkı Kur'an'da yazan bazı şeyleri daha yeni yeni bilimin ispatladığı gibi bu konu da bir gün ispatlanacaktır. Belki de o gün kıyametin kopacağı gündür bilemem.
-
1.
-
14.
+1Deyigib adam panpama katılıyorum (:
-
-
1.
+2eyvallah panpa. bakalım mantıklı bir şeyler yada cevaba ulaştıracak muhabbetler çıkacak mı görelim.
-
1.
-
15.
0bilmediğimiz şeyler var, bunların birçoğu aynı zamanda bilEmeyeceğimiz şeyler. her ne kadar iki janti kıyafet giyip sokakta 1-2 kız bizi kestiğinde kendimizi apollon gibi hissetsek de çok aciziz aslında.
tanrı ya da allah inancı ne derseniz deyin, mantığınıza yatsa da yatmasa da bu sorulara cevap veriyor. dinle birlikte ya da din olmadan (deizm/teizm işte neyse). aynı zamanda insana ve topluma dair başka çözülemeyen sorunlara da cevap veriyor. bu dünyadaki adaletsizlik, iyilik-kötülük problemi, ahlakın temellendirilmesi gibi.
tanrı inancını, bir puzzle ve onun parçaları gibi görüyorum bu açıdan. yani belki ilk bakışta somut bir şey göremiyorsun ve "olabilir de, olmayabilir de" gibi düşünüyorsun ama cevap veremediğin soruları tek tek düşündüğünde, o "tek tek" dediğim şeylerin tümünün onu işaret ettiğini fark ediyorsun. bir nevi tümevarımla ulaşıyorsun tanrı'nın varlığına. parçalar yerine oturdukça büyük resim yavaş yavaş ortaya çıkıyor. -
-
1.
0evet kesinlikle katılıyorum son paragrafa. zaten Allah'tan şüphe duyduğumuz için değil onu daha iyi anlamak ve ona yakınlaşmak için bu soruları soruyoruz. insan acizdir söylemine ise katılmıyorum. (bkz: #167415591) ve diğer entrylerim.
-
1.
-
16.
0panpa hepsini geç bir solucan bir insanın nasıl oluştuğunu anlayabilir mi? anlayamaz. yani senin 90 iq nla mantıklı bir açıklama beklemen çok salakça, dünya evrende bir nokta kadar bile değilken neden allaha insansı sıfatlar yüklemeye çalışıyorsunuz anlamıyorum ki.
-
-
1.
0Zekanın IQ ile bir ilgisi yoktur. Mantıklı açıklama elbette getirilebileceğine inanmıyorum ama hiç değilse bir tutar dal, mantıklı açıklamaya giden bir yol yada imanı kuvvetlendirecek herhangi bir cevap aramak burdaki olay. Allah'a insansı sıfatlar yüklemiyoruz aksine onun eşsiz sıfatlarının nasıl ve nereden geldiğini düşünüyoruz.
-
2.
0o söylediğin şu teknolojiyle bence imkansız ve bende senin gibiyim hep çelişkideyim varlığına dair elle tutulur bir şey yok allahın varlığı şuan için sadece ihtimallerden birisi, yalnız hiç bir şeye inanmamaktansa bir yaratıcıya inanmak bana daha doğru geliyor o inandığımız yaratıcıda Allah olsun
bu arada iq dan kastım insanoğlunun gerçekten aciz oluşu
-
1.
-
17.
0Cevabı yok. Bilgi sınırlıdır.
-
-
1.
0Bilgi sınırlıdır fakat düşünce ve insan beyni sınırsızdır kardeşim. Sınırları zorlayalım 4 kelimelik savunma ile köşeye çekilmek olmaz.
-
-
1.
0Savunma değil bu. düşünce ve insan beyni de sınırlıdır. Çünkü düşünce bilgiye dayanır. Bilmediğin bir şeyi düşünemezsin. Bilgilerinden yola çıkarak teoriler üretirsin bunlar da asla ispatlanamaz. Aynı big beng teorisindeki ilk parçacığın nereden geldiğinin ispatlanamadığı gibi bu da Allahın yaratılıp yaratılmadığı da ispatlanamaz. Sen bildiğin sınırlı şeylerle ancak inanabilirsin ben bildiğim sınırlı şeylerle Allahın varlığına inanıyorum bu yüzden din inançtır. ispat gerekmez çünkü doğruluğu ispat edilemeyeceği gibi yanlışlığı da ispt edilemez. inanırsın veya inanmazsın seçim sana ait.
-
1.
-
1.
-
18.
0Allah ın bütün varlığı ve kudretini ve sıfatlarını %100 ispat ile anlatabilmeye ve %100 kavrayabilmeye ne insan kapasitesi yeter, ne de o Zat o kadar basit bir varlık değildir.
Allah Kuran indirmiş ve demişki," Ben zamandan ve mekandan münezzeh bir yaratıcıyım, doğmadım doğrulmadım, eşim benzerim yok. Sen de kulum olarak bana inanacak ve iman edeceksin"
Bize düşen "işittik ve itaat ettik" demektir.
Tabi ki okuyacaksın, anlamaya çalışıcaksın, Allah ın büyüklüğünü düşünüceksin,yarattığı mucizelere bakıcaksın. Taklidi olan imanını tahkiki imana cevirmeye çaba sarfedicek ve imanını güclendiriceksin.
Ama senin istediğin gibi %100 kesinlikte bir sonucla islam ispatlanabilseydi dünyadaki sınavın bir anlamı kalmazdı , herkes müslüman olurdu, herkes cennete girerdi.
https://www.youtube.com/watch?v=Xp18cH9BA5o
bu gibi videolar samimi gönüllere yeterli olur, ama burda amaç " ben Kuran ı , incil i, Tevrat ı türkçe hatmettim, herşeyi oğrendim, şüphe duydum, okusanız sizde duyarsınız" gibi ateistcilik oynayan lise bebeleri için sorular hiç bitmez, Allah hepimize son nefeste imanlı ölmeyi nasip etsin. -
-
1.
0Yazmaktan yoruldum. Kardeşim dediğin gibi okudum okuyorum ve anlamaya çalışıyorum. Allah'ı anlamaya çalışmak ona inanmamak ondan şüphe duymak demek değildir. Allah'ı anlamaya çalışmak ona yakınlaşmaktır. insan bilmediği hakkında çok az bilgiye sahip olduğu bir şeye körü körüne inanıyorsa günümüz müslümanlarının yüzde doksanı gibi ondan bir tak olmaz. Ancak bu gibi soruların (kabul ediyorum bu soru en üst çıta) cevaplarını buldukça Allah'a yakınlaşacak ve imanı kuvvetlenecektir. Yanlış mıyım?
-
1.
-
19.
0asıl olay zaten bu panpa bizim aklımız ermez düşünemeyiz bile fazla sıkma kafanı inancın yerinde olsun
-
-
1.
0tekrardan aynı şeyleri yazmıyayım oku (bkz: #167415591)
-
1.
-
20.
0Usta bu herkesin kafasına takılan bi sorudur herhalde. Ama şu bi gerçek ki insan beyninin anlamayacagi şeyler var ve buda onlardan biri. Mesela şöyle düşün evren nasıl sonsuz olabiliyor amua goyim? Git git bitmiyor lan mantığın bu sonsuzluk kavrdıbını alıyor mu? Almaz. Ya da inanmayan biri açısından bak. Ölünce tamamen yok olduğunu düşünsene bi? Dusunemedin dimi? Yada hiç bi yaratıcı yok diyelim dünya nasıl var oldu? Güneş? Galaksiler uzay falan filan. Istediğin kadar oku sonuç olarak sonsuz bi evrenin yoktan var olduğunu alacak mı mantığın? Hayır.
Ayrıca Ömer Celakil mıydı neydi öyle bi adam vardı ya, onun bi konuşmasını dinlemiştim çok hoşuma gitmişti dipnot olarak onu düşmeden gecemiycem. Madem tanrı yok biz bi şekilde rastgele var olduk o zaman neden kare neden üçgen neden yuvarlak olmadık amk diyordu herif. Bi düşünün diyor insana bi farenin bile yavrusu tatlı geliyor ve bu tatligin bi tasarımcısı olmaması mümkün mü? -
-
1.
0kardeşim güzel düşünüyorsun da küçük düşünüyorsun.
Evrenin sonsuzluğunu anlayabiliyorum. Ki sonsuz da değildir bu yıllar önce ispatlandı. Sadece çok büyük ve her geçen gün büyümeye devam ediyor.
Diğer söylediklerini de gayet normal düşünebiliyor idrak edebiliyorum. Ama Tanrı'nın nasıl var olduğunu aklım almıyor. Belki de aklın almayacağı bir şey haklısın ama sorgulamak lazım. Böyle böyle inanacağız, iman edeceğiz...
Sonda yazmışın tatlılığın tasarımcısı olmaması mümkün mü? bende aynı şeyi söylüyorum işte. bu kusursuz düzenin tasarımcısı varsa tasarımcı nasıl var oldu? e o zaman onun da bi tasarımcısı olması gerekmez mi? olay burda tıkanıyor işte. -
-
1.
+1Kardeşim ne kadar dusunursen düşün beyninin alması imkansız. O yukarda anlattiklarimi da ne kadar anlayabiliyorum desen de anlayamazsin. He aciklayabilirsin ama mantigina uymaz. Çünkü biz daha kendi beynimizi bile yonetemiyoruz. 1 saniyeligine hiç bi şey dusunmemeyi denesene? Imkansiz. 10 15 dk hiç hareket etmeden dursan beynin kendini kapatıyor amina koyim. Bu yüzden bence bu soruna en mantıklı cevap eğer o da yaratılmış olsa Allah olmazdı zaten, o da bizler gibi mahlûk olurdu.
-
2.
0eyvallah panpa
-
1.
-
1.