1. 67.
    0
    -ateizmini dogru kabul ederek yasamanin, iyi veya kotu bir neticesi olabilir. ancak bu neticenin, ateizmin dogru ya da yalan olmasina bir etkisi yoktur. dogruysa, neticesi iyi olsa da, kotu olsa da dogrudur. ve bile bile yalana inanmak gibi bir gayen yoksa, bunu boyle kabul etmen gerekir.
    aksini soylemek "her yil 300.000 kisi trafik kazalarinda oluyor. araba olmasaydi bu kazalar da olmazdi. o zaman araba diye bir sey yoktur" demeye benzer...
    bu bir kenarda dursun bastan...

    - tanrinin ve ahiretin olmadigini varsayarak da, belli ahlaki kurallar konusunda konsensuse varilabilir.

    1- bir kisinin var olmama olasiligi, var olma olasiligindan cok daha yuksektir.
    2- yani var olmak nadir ve olasiligi dusuk bir durumdur.
    3- zevk almak veya mutlu olmak, sadece var olunan surec icinde mumkundur.
    4- olunce yok oluruz.
    --->bu durumda hayat degerlidir, ve olmek iyi bir sey degildir, ve haliyle insanlarin olmak istememesi normaldir.

    bu mantik silsilesiyle olmenin kotu oldugu, ve hayatin degerli oldugu sonucuna vardik.

    ikinci mesele, o zaman amac, var oldugun sure zarfinda guzel, sefa ve huzur dolu bir hayat yasamak.

    peki kisi, sefa ve huzur dolu bir hayati nasil elde edebilir?

    mesela iddia edildigi gibi, herkes tamamen bencilce, sadece kendi cikarini dusunerek hareket ederse, cikar icin oldurmeyi, hirsizligi vs'yi mubah gorurse ne olur?
    muhtemelen kaos olur. kaos ortaminda, cok az sayida kisinin gercekten de fazlaca cikar saglamasi mumkundur. ama cok buyuk bir cogunluk ya tak yoluna gider, ya da en iyi ihtimalle kole gibi, rezil bir hayat yasar.
    rakamlari atiyorum; ama diyelim ki bu durumda %1 krallar gibi yasiyor, %99 rezilce yasiyor. bu toplumda, rastgele bir bireyin iyi yasama ihtimali %1 demektir.

    bir de diger secenege bakalim. kislerin "kendine yapilmasini istemedigini baskasina yapma" dusuncesiyle yasadiklari, ve kendi cikarlariyla toplumun cikarlarini ayri tutmadiklari bir ortamda ne olur?
    muhtemelen cogunlugun daha huzurlu ve goreceli refah icin bir hayat yasamasi mumkun olur. yine atiyorum diyelim ki bu ortamda insanlarin %50'si goreceli iyi bir hayat yasayabilir.
    bu toplumda rastgele bir bireyin iyi yasama ihtimali %50 demektir.

    simdi bu tabloya bainca, mantikli olan nedir? kuralin kanunun olmadigi, herkesin kendi basina oldugu bir toplumda %1'e girmeye calismak mi?
    yoksa "kendine yapilmasini istemedigin seyi baskasina yapma" prensibine dayali bazi kurallarin oldugu bir toplumda %50'ye girmeye calismak mi?

    ikinci secenek istatistiki acidan mantikli secenek. yani bencil olmak istiyorsan bile, birinci degil ikinci secenegi secmen lazim, cunku o secenekte hedefeine ulasma olasiligin daha fazla.
    bu durumda, bu dunyada gecerli olan belli kurallar koymak mantikli. kaos secenegine suruklenmemek icin, bu kurallara uymayanlarin, toplum icinde yasama hakkini kaybetmesi de mantikli. buradan devam ederek zaten bugunkunun benzeri bir ahlak anlayisi ve sisteme ulasmak olasi.

    yani sonuc olarak, mantiga ve tanrinin olmadigi fikrine dayanarak, huzurlu bir sistem yaratmak mumkun. onemli olan bu.

    bu gerceklesir veya gerceklesmez, o ayri bir soru. buradan cikan onemli sonuc "ateist toplumda iyi olmak, adam oldurmemek, tecavuz etmemek icin gerekce kalmaz" anlayisinin yanlis oldugu.
    tanri yoksa bile, "iyi olmak" icin mantiga dayali bazi sebepler de vardir.

    ama en basta soyledigim gibi, bu sebepler olmasaydi bile, bu ateizmin yanlis oldugunu kanitlamazdi. bu sebeplerin olmasi da ateizmin dogru oldugunu kanitlamaz. ikisi ayri meseleler.
    Tümünü Göster
    ···
  2. 66.
    0
    panpa biz içiyoz sizde için amk düşünmeyin böle şeyleri
    ···
  3. 65.
    +2
    @76 panpa ateistlerde de yok allah korkusu ama dediğin hiçbirşeyi de yapmıyoruz. sen ahlakı dinle oluşturulabilecek birşey olarak görüyorsun ama aslında öyle birşey değil. neyse madem istemiyosun tartışmaya gerek yok.
    ···
  4. 64.
    0
    insanların korkuları var. dinlerde bu korkulara çare olsun diye ortaya çıkmıştır. anadınız mı?
    ···
  5. 63.
    0
    @73 allah korkusu olmayan insanlar yapıyor zaten. karşısındakinin alın teriyle kazandığı paraya göz dikenlerde yoktur allah korkusu. şeriat istiyormuşum gibi algılanmasın. Herşey kararında güzeldir. insanların dine inanması gerekir bence ama tarikat biçiminde değil. yobazlık biçiminde de değil. Yeri geldiğinde sorgulayacaksın da ama kararında. benim görüşüm bu panpa senle sabaha kadar tartışırız bunu sonu gelmez.
    ···
  6. 62.
    0
    @72 kuralım panpa valla ya şakirtlere bak adamlar nasıl örgütleniyor. bizim gibi aklı başında adamlar neden örgütlenemesin?
    ···
  7. 61.
    0
    @70 o dediğin bütün olaylar şimdi olmuyormu kardeşim aynen şimdiki dönemi anlatmışsın sen dalgamı geçiyosun napıyosun anlayamadım.
    ···
  8. 60.
    0
    Oha lan @1 okudum. resmen tarikat kuruyor adam incide.
    ···
  9. 59.
    0
    @65 evet işte kardeşim evet kendin söylüyosun işte. şimdi demiyomusun sen lan o zaman nasıl inanmışlar bi sürü saçma sapan tanrılara falan diye. her döneme ait bi tanrı var nerdeyse. insanların hep bir tanrı ihtiyacı olmuş çünkü olayların arkasında ne olduğunu bilemiyordu o zamanki insanlar. gök gürüldese tanrılar kızdı sel olsa tanrılar öfkelendi falan. ama insanlar olayların arkasındaki şeyi anlamaya çalıştıkça bu tanrı kavrdıbının sınırları giderek azalmaya başlamış. insanlar modernleştikçe tanrı kavramı yok olmaya, mantıklı gelmemeye başlıyor. şimdiki tanrının binler yıl önceki tanrıdan hiçbir varlığı yok yani. sen o dönemde doğmuş olsaydın o dönemki tanrıya inanacaktın, bu dönemde doğduğun için bu zamanki tanrıya inanıyorsun bütün mesele bu işte.
    ···
  10. 58.
    0
    @54 lan siz nasıl inanırsınız bütün insanların asırlar boyunca sadece aklıyla hep doğru karar verip yanlışa gitmeyeceğine. hadi diyelim belli bi yere kadar hep doğru gittiniz. toplumdaki en basitinden zenginle fakir arasındaki uçurum bile insanları hırsızlığa iter. güzel kızları sadece yakışıklı erkeklerin gibmesi, tipi olmayan insanları tecavüze iter.lan birazcık kendini o duruma koy zengin bi insanın arabalar, içkiler, kadınlar, lüks içinde yaşarken sen sefalet içinde yaşarsan bu durum hırsızlığa itmezmi insanı.alt tabakalardan başlayarak herkes her türlü pis işi yapardı. Düzeni sağlayamazdın.

    tamam senin baktığın yerden herkesin ateist olması çok güzel görülebilir ama bide madalyonun diğer tarafı var gerçekler var biraz düşün.
    ···
  11. 57.
    0
    @9 numara katılıyorum ve destekliyorum
    ···
  12. 56.
    0
    hafız iyi diyon da herkes birbirini öldürürdü falan bir durdurucu güç olmalıydı bunu düşünen deha insanlar din diye bir şey ortaya atmış, yazılı olmayan bir ahlak kuralları olsun istemiş dinsiz bir dünya zor olurdu yani
    ···
  13. 55.
    0
    Denendi o ateist yasam tarzi. Biraz Mao ve Lenin oku. Tanrinin olmadigi bir sistem kuramazsin. Kurarsan da dunyanin en fasist yonetimi olacaktir. Neden? Cunku olumnden sonra yasamin olmayacagina inananlar kosedeki fareden farksiz olarak gozukecektir. Bir hayvandan seni farkli kilan sey dusunebilme yetenegin degil. Umut. Onu yaratan da Tanri inancidir ve inancsi olmayan toplumlar yok olmaya mahkumdurlar. Tipki ataturk un soyledigi gibi.

    Hepimiz ateist olsak dunyadaki suc oranlari ateistler aleyhine olurdu. Savaslarin sebepleri bilimsel deneylerle insanliga fayda saglamak amaciyla afrikali insanlari denek olarak kullanmak olurdu misal.

    Sana bir soru 500 milyon ateistiz. Olumden sonra yasam da yok tanri da. Kalan 5.5 milyar insan da yasadigimiz tek yere dunyaya turlu turlu zararlar veriyorlar. Bilimsel olarak farkettik ki bu 5.5 milyar insani yok edersek hem gelecek nesiller daha saglam olacaklar hem de dunyamiz bir cuval dertten kurtulacak.. Simdi soyle bana ateist dunya meraklisi arkadasim. Bu 5.5 milyar insani oldurmemem icin bir tane mantikli bilimsel ahlaki SEBEP? Ha kosedeki zararli sivrisinekleri oldurmusuz ha 5.5 milyar insani. Ne farki var?

    Herneyse bu islere girmeyin barda ogrendiginiz uc kurusluk ateist zirvalariyla. Biraz da tarih kitabi karistirin. Saygilar annem.
    ···
  14. 54.
    0
    @59 bana bi dönem söyle ki tanrı inancının ya da bişeylere inananların hiç olmadığı bir toplum olsun
    ···
  15. 53.
    0
    @60 da haklı ayrıca bariz bi fark var arada. ahada harita burda hatta.

    http://upload.wikimedia.o...gnostics_Zuckerman_en.svg
    ···
  16. 52.
    0
    @58 bekleyip göreceğiz neyin kıyameti olduğunu
    ···
  17. 51.
    0
    imagine geldi aklıma lan
    ···
  18. 50.
    0
    dinin kotu seyler yapmayi engellemesinin yaninda insanlari karanliga gericilige itmesi sebebiyle dogan sebeblerden oturu kotuluk yapmasi daha agir basiyo. pratikte inanan sayisi dusuk ulkelerin yasam kalitesinin daha yuksek oldugu goruluyo.
    ···
  19. 49.
    0
    @55 işte kardeşim sizin yapınız böyle. bi ayet görürsünüz işine gelmeyen sonra oooooo yok bu böyle demek istemiyo içinde daha derin anlamları var yok öyle yok şöyle. kuran net bi şekilde hırsızlık yapanın elini kesin diyor şimdi bunun içinde ne anlam var söylesene bana bi? ayrıca bi sürü bilmemne hitabeleri var daha islam ortada yokken vardı bunlar. ona bakarsan o hitabelerde şimdiki insanlara hitap ediyor.
    ···
  20. 48.
    0
    @56 evet... dinin kiyameti...
    ···