1. 1.
    +2
    @76 panpa ateistlerde de yok allah korkusu ama dediğin hiçbirşeyi de yapmıyoruz. sen ahlakı dinle oluşturulabilecek birşey olarak görüyorsun ama aslında öyle birşey değil. neyse madem istemiyosun tartışmaya gerek yok.
    ···
  2. 2.
    0
    -ateizmini dogru kabul ederek yasamanin, iyi veya kotu bir neticesi olabilir. ancak bu neticenin, ateizmin dogru ya da yalan olmasina bir etkisi yoktur. dogruysa, neticesi iyi olsa da, kotu olsa da dogrudur. ve bile bile yalana inanmak gibi bir gayen yoksa, bunu boyle kabul etmen gerekir.
    aksini soylemek "her yil 300.000 kisi trafik kazalarinda oluyor. araba olmasaydi bu kazalar da olmazdi. o zaman araba diye bir sey yoktur" demeye benzer...
    bu bir kenarda dursun bastan...

    - tanrinin ve ahiretin olmadigini varsayarak da, belli ahlaki kurallar konusunda konsensuse varilabilir.

    1- bir kisinin var olmama olasiligi, var olma olasiligindan cok daha yuksektir.
    2- yani var olmak nadir ve olasiligi dusuk bir durumdur.
    3- zevk almak veya mutlu olmak, sadece var olunan surec icinde mumkundur.
    4- olunce yok oluruz.
    --->bu durumda hayat degerlidir, ve olmek iyi bir sey degildir, ve haliyle insanlarin olmak istememesi normaldir.

    bu mantik silsilesiyle olmenin kotu oldugu, ve hayatin degerli oldugu sonucuna vardik.

    ikinci mesele, o zaman amac, var oldugun sure zarfinda guzel, sefa ve huzur dolu bir hayat yasamak.

    peki kisi, sefa ve huzur dolu bir hayati nasil elde edebilir?

    mesela iddia edildigi gibi, herkes tamamen bencilce, sadece kendi cikarini dusunerek hareket ederse, cikar icin oldurmeyi, hirsizligi vs'yi mubah gorurse ne olur?
    muhtemelen kaos olur. kaos ortaminda, cok az sayida kisinin gercekten de fazlaca cikar saglamasi mumkundur. ama cok buyuk bir cogunluk ya tak yoluna gider, ya da en iyi ihtimalle kole gibi, rezil bir hayat yasar.
    rakamlari atiyorum; ama diyelim ki bu durumda %1 krallar gibi yasiyor, %99 rezilce yasiyor. bu toplumda, rastgele bir bireyin iyi yasama ihtimali %1 demektir.

    bir de diger secenege bakalim. kislerin "kendine yapilmasini istemedigini baskasina yapma" dusuncesiyle yasadiklari, ve kendi cikarlariyla toplumun cikarlarini ayri tutmadiklari bir ortamda ne olur?
    muhtemelen cogunlugun daha huzurlu ve goreceli refah icin bir hayat yasamasi mumkun olur. yine atiyorum diyelim ki bu ortamda insanlarin %50'si goreceli iyi bir hayat yasayabilir.
    bu toplumda rastgele bir bireyin iyi yasama ihtimali %50 demektir.

    simdi bu tabloya bainca, mantikli olan nedir? kuralin kanunun olmadigi, herkesin kendi basina oldugu bir toplumda %1'e girmeye calismak mi?
    yoksa "kendine yapilmasini istemedigin seyi baskasina yapma" prensibine dayali bazi kurallarin oldugu bir toplumda %50'ye girmeye calismak mi?

    ikinci secenek istatistiki acidan mantikli secenek. yani bencil olmak istiyorsan bile, birinci degil ikinci secenegi secmen lazim, cunku o secenekte hedefeine ulasma olasiligin daha fazla.
    bu durumda, bu dunyada gecerli olan belli kurallar koymak mantikli. kaos secenegine suruklenmemek icin, bu kurallara uymayanlarin, toplum icinde yasama hakkini kaybetmesi de mantikli. buradan devam ederek zaten bugunkunun benzeri bir ahlak anlayisi ve sisteme ulasmak olasi.

    yani sonuc olarak, mantiga ve tanrinin olmadigi fikrine dayanarak, huzurlu bir sistem yaratmak mumkun. onemli olan bu.

    bu gerceklesir veya gerceklesmez, o ayri bir soru. buradan cikan onemli sonuc "ateist toplumda iyi olmak, adam oldurmemek, tecavuz etmemek icin gerekce kalmaz" anlayisinin yanlis oldugu.
    tanri yoksa bile, "iyi olmak" icin mantiga dayali bazi sebepler de vardir.

    ama en basta soyledigim gibi, bu sebepler olmasaydi bile, bu ateizmin yanlis oldugunu kanitlamazdi. bu sebeplerin olmasi da ateizmin dogru oldugunu kanitlamaz. ikisi ayri meseleler.
    Tümünü Göster
    ···
  3. 3.
    0
    @55 işte kardeşim sizin yapınız böyle. bi ayet görürsünüz işine gelmeyen sonra oooooo yok bu böyle demek istemiyo içinde daha derin anlamları var yok öyle yok şöyle. kuran net bi şekilde hırsızlık yapanın elini kesin diyor şimdi bunun içinde ne anlam var söylesene bana bi? ayrıca bi sürü bilmemne hitabeleri var daha islam ortada yokken vardı bunlar. ona bakarsan o hitabelerde şimdiki insanlara hitap ediyor.
    ···
  4. 4.
    0
    @56 evet... dinin kiyameti...
    ···
  5. 5.
    0
    Dunyada herkes bi dine mensup kalacak yahudiler tam gaz devam edecek hristiyanlar tum afrikada butun gucleriyle misyonerlige devam edecekler iyi yada kotu ama birtek bizim turkler tamamen ateist olacak gidisat onu gosteriyor geriye bi bakicaz ne degerler kalmis ne kutsal bir olgu kalmis. soguk bos bir turkiye bizi norvecle yada ne biliim kendi halinde olan hic ordusu olmasada yillarca huzur icinde yasayan ulkelerle sakin kiyaslamayin bu ulkeden dini cikarirsaniz birlik beraberligi bitirirsiniz bu yuzyillarca ayakta kalmamizin tek sebebidir din
    ···
  6. 6.
    0
    @50 işte biz o zamana kıyamet diyoruz hocam
    ···
  7. 7.
    0
    @47 yeter ama birader. kuran okunduğu gibi anlaşılan yüzeysel bi kitap değil. öyle olsaydı sadece o zamandaki insanlara hitap ederdi. kuranın anlamı kademe kademe anlaşılan demektir ve herkes okuduğundan farklı bi bilinç çıkartabilir.

    buna benzer bi durum da edebiyattaki rubailerde var. onu bi araştır amk . adam ilk bakışta resmen yeriyo bazı şeyleri ama aslında rubaideki amacı eleştirerek o şeyi yüceltmek. senin gibi mallar bakıyo aa adam resmen sövüyo diyo ama üzerinde düşündükçe herifin başka şeyler kastettiğini anlıyosun
    ···
  8. 8.
    0
    @48 sana ne desek boş zaten kardeşim ama al dawkins abimiz böyle anlatmış durumu anlamak istersen anlarsın.

    http://www.youtube.com/watch?v=O_TEnJ52UK4
    ···
  9. 9.
    0
    NE SALak adamlar var şu sözlükte
    ···
  10. 10.
    0
    @11 olayı çözmüş

    hakketten allah korusun öğle dünyamı olur piss herif piss
    ···
  11. 11.
    0
    ne kadar buyuk olcekli dusunursen, dinler o kadar anlamsizlasiyor... endustri devrimi 200 senelik daha... ve hizlanarak gelisiyor...
    bundan 400-500-600-1000 sene sonrayi... olasiliklari dusunun...
    teknolojiyle insan iyice entegre oldugunda... diger gezegenlerde koloniler kurulmaya baslandiginda... insanlar vucutlarina tutsak olmaktan kurtulduklarinda... belki ekonomik paradigmalar degistiginde...
    kible... namaz... turban... zekat... domuz yemek... hac... cinsellik ile ilgili tabular... o zamanin insanlarina pratik anlamda hicbir sey ifade etmeyecek...
    insanligin gelecegiyle ilgili spekulatif olasiliklar dusunuldugunde... gunumuz dinlerinin hitap kabiliyetinin her acidan ne kadar kisitli oldugu daha acik gorulebiliyor...
    ···
  12. 12.
    0
    @42 taşak yapıyodur inş. aksini düşünmek bile istemiyorum.
    ···
  13. 13.
    0
    bi gibtir git amk malı tek taraftan bakma olaya. herkesin dinsiz olduğunu düşün ulan dıbına koduğum din olmasa nerde ahlak olacak nerde sevgi saygı. ulan en basit örnek hırsızlık. hırsızlık yapan kişinin yaptığını 4 kişi teyit ederse kolu kesiliyordu. hırsızlığa o zamanlarda büyük önlem sağlamıştır.ama günümüzde müslümanım diyen bir adam kul hakkı yememek için hırsızlık yapmıyor. insan bilinçlendikçe kültür seviyesi arttıkça karşısındakine saygısı yükseliyor.lan din tanrı inançları olmasaydı neyle sağlıcaktın bunu?
    bi tane mal da çıkmış tecavüz olmazdı hümanizm olurdu özgürlük olurdu cart curt.la bi gibtir git geçiceksin bunları insanlarda allah korkusu olmasa her şeyi yaparlar. insanlığa karşı saygıları bir yere kadar sürer. ayrıca özgürlük falanda yalan olur güçlü olan güçsüzü ezer köle sistemi bile olur amk.

    öyle bi gib biliyorum ayağına şu ana bakıp düşünmiceksin. insalık tarihinin en başından beri düşün tanrı korkusu olmasa insanın kötü şeyler yapmasını engelleyen ne olurdu?
    ···
  14. 14.
    0
    @41 bi kuranı incili okuda gel be kardeşim bi okuyun ya. din dersi bilginle ayar vermeye çalışma millete amk.
    ···
  15. 15.
    0
    dessturrrrrrrr bire zındıkkkkkkkk
    ···
  16. 16.
    0
    @39 kap şukunu
    olay din vs ateizm gibi saçma bi eksenden çıkmalı, moderniteyi eleştirmeliyiz. kaldı ki bana göre ateizmin şu andaki hali modernitenin en büyük eseridir, distopyaya gidiyosunuz haberiniz yok.
    ···
  17. 17.
    0
    dinin kotu seyler yapmayi engellemesinin yaninda insanlari karanliga gericilige itmesi sebebiyle dogan sebeblerden oturu kotuluk yapmasi daha agir basiyo. pratikte inanan sayisi dusuk ulkelerin yasam kalitesinin daha yuksek oldugu goruluyo.
    ···
  18. 18.
    0
    imagine geldi aklıma lan
    ···
  19. 19.
    0
    panpa biz içiyoz sizde için amk düşünmeyin böle şeyleri
    ···
  20. 20.
    0
    insanların korkuları var. dinlerde bu korkulara çare olsun diye ortaya çıkmıştır. anadınız mı?
    ···