harf devrimi yüzünden geri kalmış bir ülkeyiz

@138 son söz olarak sana yazayım madem cevap istiyosun. git itü mustafa inan kütüphanesi girişinde sergilenen Ali Kuşçunun astronomi kitabını ve Piri Reis'in coğrafya kitabını oku. anlayınca gel burada anlat. merak etme kitaplar türkçe sadece alfabe osmanlıca...

atatürk ülkeyi kapitalist sisteme adapte edecek devrimler yapmıştır kardeşim genel olarak. o harf devrimin yapılmamış olsaydı şu an bu sisteme adapte olamamış bir ülkede yaşıyo olurdun. kapitalizme karşı bir insanım ama, islamcı devletlerin yobazlıklarına yaklaşılacağına kapitalizme yaklaşılması daha hayırlı olmş. en azından bilinçlenebiliyoruz. müslümanım bu arada .

@142 dediğim gibi panpa, o konuda size hak veriyorum, onu da editte belirttim az önce. kitap okumayı yasaklamak her zaman ilerlemeye engeldir.

@139 pazartesi sağlam kaynak beklerim...

927 deki kayıt resmi devlet kaydıdır. dediğin oran öğrenci oranı mıdır, okur yazar oranı mıdır, onu da araştırır mısın?

araştırmadan önce (#137509519) okumanı tavsiye ederim...

@144 yine benim yazdıklarıma kıymet vermemişsin:) ama @138 le örtüşen yanlarımız var. şimdi güzel kardeşim piri reis büyük insandır tartışmam. yaşadığı yüzyıl hangisi 16. yy.

örnek olarak vereyim Shakespeare in yazdıklarını da ingilizler tam olarak anlamakta zorlanırlar. çünkü dil evrim geçirmiştir. yüz yıllar öncesinde konuşulan dil kullanılan kelimeler aynı değil.

bu arada tahmin ediyorum hepinizden fazla osmanlı türkçesi olarak adlandırdığınız ve türkçe olan ancak şu an çok kullanılmayan kelimeleri (dili) biliyorumdur meslek icabı edebiyatçıları hariç tutarım.

@56 kadar zütten beyinli, cahil sinir bozucu bir tip daha görmedim amk

@146 iyi de neden dar pencereden bakıyorsun...

sadece din bilimleri mi yasaklandı? hayır, bilimsel kaynaklar da yasaklandı zira alimlere osmanlıca hiçbir şey öğretemezsin denildi, illa öğretmek istiyorsan latin harflerle öğreteceksin denildi...

alimler de buna karşı çıktı ve biz 20-30 yıl geriden başladık...

@147 muhakkak okurum saygılı seviyeli tartışmayı her zaman severim. birbirimizden bir şeyler öğreniriz mutlaka. en kötü başka bakış açılarını görürüz. pazartesi bende araştıracağım detaylı olarak. ama "harf devrimi yapıldığında okur yazarlık oranı yok denecek kadar azdı buraya kadar okudum zira kanıt istiyorum... " demişsin ya kalanını da okur ve fikirlerini yazarsan sevinirim

@136 tabi ki.aralarında kıyaslama yapabilmek için her ikisine de vakıf olmak gerek. birkaç örnekle sana cevap vereyim.(telefondan girdiğim için kısaltmalar yapacam,O.T.(osmanlı türkçesi),T.T.(türkiye türkçesi) 1) O.T.'de bir kelime, aynı harflerle yazılıp, farklı şekillerde okunabilir. örneğin gül, göl ve kül kelimeleri. peki biz hangisini okumamız gerektiğini nereden bileceğiz? bunun yolu cümlenin tamdıbına hakim olmaktan geçer. sonuç olarak O.T. ile yazılmış bir metni okumak için zihnin uyanık olması gerekir ki bu da okuduğunu anlama oranını yükseltir. 2) O.T. içinde,3 dili barındırır (Türkçe, Arapça,Farsça).Bu durum, beraberinde kelime hazinesinin genişliğini getirir ki kelime hazinesi genişliği kendini ifade edebilmeyi, hayal gücü genişliğini, edebî yön derinliğini beraberinde getirir. 3) O.T. ,Arap alfabesini kullandığı için,bu alfabe ile eğitim almış kişiler, Arapça ve Farsça'yı daha kolay öğrenebilirler. Böylece gerek sosyal, gerek bilimsel, gerekse de ticari hayatlarında daha geniş coğrafyalarla iştigal edebilirler. sanırım bu kadarı bile yeterli olmuştur.

bakın ebesini gibtiklerim, osmanlıda bilim milim yoktu, allahın cahilleri matbaaya haram gözüyle bakacak kadardı.

şimdi bana havai fişek fotoğraflarıyla artislik yapamazsın, ne oldu o ustanın arap alfabesiyle yazdığı 'tarif kitabı'nı harf devriminin ikinci günü milletin beyni değişti arap (değil fars alfabesi de gerçi) alfabesini unuttu, o kitap da boşa gitti de mi?
şimdi geç onu, kitap duruyor, en az 1 nesin o kitabı okuyabilecek seviyede, nerden baksan 70 yıl yapar, 70 yıl içinde ohavaifişeğin modası geçmişti zaten, sana katacağı bir şey yok, var sa da, deden anlatırdı, bilirdin. olamdı biri çevirridi amk zor mu?

ama ne gezer amk, sarayda 3 5 arapça farsla tamlamalarla yüklü dil aşığı gavat şairin şiirine bakıp böyle modlara giriyorlar deli oluyorum lan.
osmanlı adam olaydı da yıkılmayaydı, sanki biz yıktık dıbına koduğumun devletini.

son padişahlar da harf inkılabını düşünmüşlerdir. zaten mustafa kemal falan hepsi osmanlının askeri lisesindeki eğitimi görüp ona göre yapmıştır devrimlerini. yani bu adamlar da sonuçta osmanlının son dönemlerinin zihniyetini yaşıyorlardı. o zamanların en eğitimli kesimi askerlerdi ve dediğim gibi bu askerlerin sahip olduğu kafa yapısı tam olarak osmanlı devletinin isteğiyle olmuştur. yani sonuç olarak bu dediklerinden osmanlı devleti sorumludur. sen niye bu devrimleri yapanlara kızıyorsun ki? zaten osmanlı bile bu inkılabı gerçekleştirecekti eninde sonunda.

ayrıca hiç merak etme. osmanlıdan kalma ne öyle çok büyük bir bilimsel buluş, ne de öyle çok muhteşem bir yazılı sanat eseri falan vardır. bunun nedeni de osmanlıca da değildir aslında. latin alfabesine geçtiğimizde de ortaya öyle muhteşem şeyler çıkmış değil çünkü. bunun asıl nedeni tüm millete yayılmış olan muhafazakar kültürdür. (dikkat et din demiyorum. muhafazakarlık diyorum) yani bizim en temel yapımız sorunlu aslında.

ve en önemlisi sen niye 2014 yılında gelip buna takıyorsun ki? bıkmadınız mı 70-80 yıl önce olmuş böyle saçma sapan konularla alakalı hesaplaşmalardan? bırak gitsin işte, ne güzel en çok kullanılan alfabeyi kullanıyoruz. yabancı dilleri daha kolay öğrenebiliyoruz. evrenselleşmiş bir çok bilimsel terimi daha kolay kullanabiliyoruz. çok mu kötü bunlar? emin ol biz bugün osmanlıcayı kullanıyor olsaydık bir de latin alfabesini öğrenmek zorunda olacaktık.

@152 anlatmak istediğim de bu...

daha önce de belirtmiştim yine belirteyim...

şu an okumakta olan lise öğrencisinin öğrencilik yıllarında öğrendiği kelime sayısı en fazla 7000 iken ingilizlerde bu oran 70.000...

peki osmanlı türkçesinde bu oran ne olurdu? 70.000 den az olmazdı...

katkısı ne olurdu?

hayal edin sadece...

@152 fikirlerini paylaştığın için teşekkür ederim. benim düşündüklerimden çok farklı bir şey söylememişsin esasında. ama ayrıldığımız önemli noktalar var. dediğin gibi osmanlı türkçesinde bir kelimeyi anlamak için cümleye hakim olmak gerek, yani dile, edebiyata hakim olmak demek. bu tabii ki çok güzel bir şey. keşke herkes mükemmel olarak dilimizi kullansa, herkesin zihinleri açık olsa.

şimdi öğretmenim demişsin benden daha iyi bilirsin. senin anlattığına göre daha zor olan osmanlı türkçesini, şu anda daha kolay olan türkiye türkçesini doğru düzgün konuşamayan, anlamayan, yazamayan insanlar daha mı kolay eğitilir, daha mı kolay bilimsel ilerleme sağlanır?

o yıllarda toplumun eğitim seviyesi, okur-yazarlık oranı, bilimdeki seviyemizi düşünürsek sence harf devrimi yanlış mıdır?

gerek sosyal, gerek bilimsel, gerekse ticari olarak daha geniş coğrafyalarla iştigal edebilirler demişsin ama buna katılmıyorum. dünya nüfusunu ile arapça kullanan nüfusu karşılaştırırsak ve gelişmişlik seviyesi ile kıyaslarsak bana göre yanlış.

@153 o havai fişek fotoğrafı değil, ilk roket gravürü...

dikkatli incelersen görürsün...

http://upload.wikimedia.o...a/commons/9/9b/Lagari.jpg

gerek sosyal, gerek bilimsel, gerekse ticari olarak daha geniş coğrafyalarla iştigal edebilirler demişsin ama buna katılmıyorum. dünya nüfusunu ile arapça kullanan nüfusu karşılaştırırsak ve gelişmişlik seviyesi ile kıyaslarsak bana göre yanlış.

neye göre yanlış, latin harfler?

@157 hala kalanını okuyup fikirlerini beyan etmeni bekliyorum uykum geliyor da *

@150 işte o konuda aynı fikirde değilim panpa. yani şöyle, arapça eserlerin yasaklanması konusunda yine haklısın, öyle bir şeyi savunamam zaten. ama bunun sebebi biraz da medrese eğitimini engellemekti. bence bunun engellenmesi değil de, modern eğitimin yanında isteğe bağlı olarak verilmesi daha yerinde olurdu. ama işte devrim şartları, bir devrim yapmaya karar vermişsen, karşı gruba zarar vermeden olmuyor malesef. bu haksızlıktır, doğru ama gerekli bir haksızlık.

medrese eğitimi bilimsel bir eğitim değil. ilmi sarf, ilmi nahiv ile bilimsel bilgileri veremezsin. itüde okurken sultan abdülhamid döneminde üniversitenin derslerine denk gelmiştim. bilim üretmeye yönelik bir program değil, dini ilimlerin yanında bir takım teknik bilgiler veriliyor. hocalar dışarıdan ithal çoğunlukla. öğrenciler de bu teknikleri ezberleyerek bir şeyler yapmaya çalışıyor. o eğitim şekli neredeyse bir asırdır osmanlıda vardı zaten. o sistemle bırak ilerlemeyi, bize öğretilen bilgileri muhafaza etmekte bile zorlandık. o yüzden de sürekli dışarıdan yetişmiş adamları ders versin diye getirttik. o adamlar da ders öğretmekten çok silah tüccarlarının aracılığını yapıp komisyon aldılar. oraya girersem çıkamam, aslında bu söylediklerimin hepsine de kaynak göstermek lazım ama gecenin bu saatinde de hiç gözüm kesmiyor.

şöyle anlaşalım, arap alfabesiyle yazılmış bilimsel kitapların ve dini kitapların yasaklanmasında haklısınız. tekrar diyorum, bu tarz yasaklar medeniyetin ilerlemesine aykırıdır. ama bundan dolayı geri gittik dediğin zaman ben osmanlının son dönemindeki bilim seviyesine bakarım ve onu 1930lu yılların türkiyesiyle kıyaslarım. o konuda hakkını yiyemem, 30lu yıllardaki bilimsel ilerlemenin osmanlı devletinde yakalanabildiğini hiç düşünmüyorum.

arkadaş şimdi gel bu salak sıçmıklarını oku.
yav oturup yazacaktım yine de ne gereği var örümcek beyinliler anlamıyor, anlamayacak da.
neyse okuma yazma oranlarına bir bak huur çocuğu en basitinden anlayabileceğin tek şey de o.
vay efendim yanlış kararmış. hahahahaha ulan gibtir git vasıfsız pekekent bu dünyada nesin, ne başarın varda gelmiş klavye başında bunun kararını veriyorsun.

@158 latin harflerini kullanarak ingilizceyi yani evrensel dili daha kolay okuyup yazabiliyoruz. ekonomi ve bilim artık global ve kullanılan dil ingilizce. arap harflerini kullanarak ulaşabilceğin coğrafya kısıtlı ve onlarla da ingilizce anlaşma şansın var.

keşke türkçe evrensel dil olsaydı ama maalesef değil. bu açıdan söyledim. @159 da da @127 de yazdıklarımın kalanına yorum bekliyorum demek istedim.

edit: bu arada bunları rahatlıkla söylüyorum. çünkü hem osmanlıca dersi gördüm akıcı olmasa da okur zor olarak yazarım. ingilizce ve rusçayı ise oldukça iyi bilirim. rusçayı ingilizceye göre çok daha zor öğrendim ki bunun sebebi de alfabedir.

@155 yazdıklarım konunun eğitim pgibolojisi ile ilgili tarafları. meselenin siyasi yönü de bir bu kadar vahim maalesef. sadece şunu söylemek yeterli olacaktır:ortadoğuya sırtımızı döndüğümüz günden beri, ticarî bağlarımızı da koparmış olmamız yüzünden her gün (evet her gün) milyonlarca liralık zarar ediyoruz. ortadoğunun kaymağını batı yiyor. sonuçta güç finanstır...