harf devrimi yüzünden geri kalmış bir ülkeyiz

@119 Çin'de de olsa ilmi arayınız. Çünkü ilim öğrenmek her Müslümana farzdır. Melekler, yaptıkları işten hoşlandıkları ilim talebeleri için kanatlarını yere sererler.

okumanın hiçbir zararı yok, bazen karşındakini anlamak için söylediklerini dinlemek gerekir...

beyler ne kemalistim ne de dinciyim. ama şunu anlamıyosunuz.

kemalistler m.k atatürk sıçsa ohh ne güzel sıçmış diye abartmaktan şu anda önlerini göremez haldeler. yapılan veya yapılacak herşeyi atatürk ilke ve inkılaplarına aykırı görmek için kendilerini zorluyolar. 1923-1938 yılları arasındaki olaylarla bugün ve değişen toplumların, en basitinden ülkedeki yapının farkında bile değiller, o yüzden islamcıları bağnaz diye eleştirirken asıl bağnaz kendileridir.

dinciler de her olayı allahın hikmeti olarak görmekten, herkesin hayatına karışmaktan başka bişeyden haberdar değiller. yahu sen başını kapatıyo olabilirsin bi toplum algın olabilir ama bu sadece ve sadece seni ilgilendirir. benim ne giydiğim kolumda başımda ne olduğu seni ilgilendirmez. ayrıca laikliğe göz dikmiş olmaları ayrıca saçma bi durum. din kurallarıyla devlet kuralları farklı olgular. devlet kuralları o ülkede yaşayan tüm insanları denetlemek ve düzenlemek adına, din kuralları ise kişinin kendini denetlemesi ve düzenlemesi amacıyla ortaya konmuş şeyler. (şimdi biri çıkıp kuran tüm insanlığa gönderildi falan derse acımam kalbini kırarım. kuranın yorumlaması kişinin kendisine bırakılmıştır)

özetle geri kalmamızın sebebi harf devrimi falan değil. o harfleri adam gibi kullanacak bi nesil yetiştirmiyosan, kafasını gibko gibko şeylere yoran, gelecekle ilgili hiçbi planı olmayan, amacı fikri olmayan mallar ve bu malların başına da vizyonsuz hoca koyuyosan, dilin arap alfabesinde de olsa, latin alfabesinde de olsa toplumundan bi tak olmaz.

ayrıca eski eserleri çok okumak istiyosan kaldır zütünü bi araştır binlerce çeviri bulursun. çevirinin biri seni tatmin etmezse bi başka çeviriden devam edersin.

@1 ananı araplar gibsin yozlaşmış huur çocuğu seni

@1 ilk girdiğin ve 101 nolu entry de girdiklerini okudum güzel kardeşim sadece.

her şeyden önce bilimin yasaklanması gibi bir şeye katılmıyorum.

harf devrimi yapıldığında okur yazarlık oranı yok denecek kadar azdı bunu arap alfabesi öğrenme zorluğuna bağlamayabilirsin. hiç osmanlıca dersi aldın mı bilmiyorum ama ben aldım. bana sorarsan latin alfabesi daha kolay.

osmanlının yıkılma sebebi her türlü bilimsel gelişmede ve ondan da önemlisi sömürü sisteminde geri kalmasıdır. şahsen yasaklanacak bir bilimsel gelişmemiz olduğunu düşünmüyorum. dersen ki var olan kaynakları kullanamaz olduk 3 asır geriden gelen kaynağı ne yapalım.

her şeyi geçtim osmanlıca yani arap alfabesi ile okunan yazılan türkçe ile latin alfabesi ile okunan yazılan türkçe arasında çok da bir fark yok. sadece farklı alfabelerde yazıyorsun aynı kelimeleri kullanıyorsun.

kısaca toplumun %3 ünün okuma yazma bildiği, bilimsel gelişmemizin muhasır medeniyetlerden 2-3 asır geri olduğu bir yerde, ister araplarla bağı koparmak amacıyla olsun isterse daha kolay öğrenilebilir olsun latin alfabesine geçmek son derece makuldur. araplarla bağı koparmamızda da bir yanlışlık görmüyorum.

şu anda bile bilimsel bir çok kaynağı artık evrensel sayılan bir dil olan ingilizce (yani bizim kullandığımız alfabeyle benzer olan) olarak okuyabiliyorsun. arap alfabesini kullansaydık ingilizce anlayabilecek ve bu kaynaklara erişebilecek insan sayısı emin ol çok az olurdu.

bu arada ben rusça da biliyorum konuşurken sıkıntı yok ama kiril fabesiyle okumak yazmak oldukça zor.

benim bu konudaki görüşüm böyle sen aksi şekilde de düşünebilirsin. hatta seninle bu konuyu oturup tartışmak da isterim. saygılar.

seviye yükselmesin diye son olarak am züt meme diyorum

@114 almanya'nın dili değişti mi? ya da japonya'nın? köklerinden kopmaktan bahsederken bilimsel sürecin kesintiye uğraması ya da kaldığı yerden devam etmesinden bahsediyoruz kültürden değil. her hangi bir alman ya da japon babasının yaptığı bilimsel çalışmaları okuyamayacak kadar cahilleşti mi?

@113 sen tamamen konu dışı kalmışın amk. mesele arap-türk-kürt meselesi değil. okuduğunu anlayamıyosun diyoruz. Milletin 1000 senedir kullandığı alfabe japon alfabesi olsaydı ve bu alfabe bir sabah yasaklanıp yerine arap alfabesi getirilseydi ben buna da karşı çıkarım amk. 1000 sene önce yazılmış bir kitabı eline alıp okuyabilmek ne demek amk. hayal edebiliyor musunuz bunu? hiç bilimsel bir kitap olmasa, ferre dergisi bile olsa 1000 sene önce yazılmış kitap okuyabilmek ne demek amk. önce bunu hayal etmeye çalışın.

bu arada bazıları zannediyor ki: sadece alfabe değiştirildi. kesinlikle değil. alfabe değiştirildiği gibi eski yazı yasaklanıyor amk. eski yazı kullananlar suç işlemiş sayılıp yargılanıyor. kültür soykırımı... alın bakın kanuna: http://yakintarihimiz.org...ini-yasaklayan-kanun.html

2. maddeye bakın: Bu Kanunun neşri tarihinden itibaren Devletin bütün daire ve müesseselerinde ve bilcümle şirket, cemiyet ve hususi müesseselerde Türk harfleriyle yazılmış olan yazıların kabulü ve muameleye konulması mecburidir.

bilcümle şirket, cemiyet ve hususi müesseselerde... ne demek? sivil hayatta eski yazı yasak demek...

komünistim. atatürk'ü çok sevmem. ancak içimde bir sevgi ve minnet varsa o da bizi arap ve islam küütüründen bizi ustaca çıkarmasıdır.

arapların kendisine de sokam harflerine de.
arapçaya komple sokam.

pampalarım ben türkçe öğretmeniyim ve uzun süreden beri de osmanlı türkçesi öğretmenliği yapıyorum. normalde acayip küfrederim ama bu konu ciddi. bilim,siyasete göre şekillenemez, düşüncenize göre bilim yapamazsınız. sizlere,içeriden biri olarak şu kadarını söyleyeyim:tarafsız ve bilimsel açıdan, gerek birey bazında olsun gerekse toplumsal bazda, latin alfabesiyle alınmış okuma-yazma temel eğitimi ve akademik eğitim, osmanlı türkçesi ile alınmıs aynı eğitimin yanından bile geçemez. devlet yönetim durumu veya siyasi değişiklikler bilimsel gerçekleri değiştirmez. saygılar.

geçen gün facebookta 39 yaşında bir abiyle bu konu üstünde tartışmıştık aynı yazıyı attı bana .. atatürkün islam düşmanı olduğuna o kadar kaptırmışki kendini kendisinin alkolik olduğunu ama müslüman olduğunu ve şeriatın gelmesini istediğini söyledi ayrıca..

insanlar inanır yada inanmaz bunu başkası ona inancı giydiremez yada inancından vazgeçiremez .. yani bunların hepsi hikaye ismet inönü böyle söyledi diye böylemi oldu yani ? tamam önemli bi şahıs ama öyle söyledi diye öylemi oldu ..
babamda beni camiye zütütürdü namaz kılardık beraber küçükken kuran bile okurdum şimdi neden okumuyorum harf devrimi mi oldu acaba? yani sonuç olarak ben artık dinden uzaklaştım bunda hiçbişey etkili olmadı biri bunu zorla kafamada sokmadı ben istediğim için böyle oldu aitlik hissi yoktu anlıyomusun .. kaldıki inançlı insanlar da gerektiğinde arapça da öğreniyorlar tam anlamıyla kavramak için dini .. yani boş işler kovalıyosun

her neyse deist ve agnostik biri olarak sanırım tüm dinler haricinde sadece islam ülkeleri , hayat standartı insan hakları, eğitimi kültürü vs en taktan en yaşanılmaz olanlardır.. bunun tek sebebide kanımca yanlış yaşanmasındandır bu yüzdendir ki dünya üzerinde milyar tane müslüman var olmasına rağmen yinede ilk olarak terörist oldukları akıllarına gelir insanların ..

islamcı ülkeler elbet birgün kendini yiyip bitirecektir ve sonunda yok olacaktır.

işin bu boyutunu bilmiyordum ama öğrendiğim iyi panpa sağol. Mustafa Kemal Atatürk'ün ne denli büyük bir lider olduğunu bir daha öğrenmiş olduk.

islamiyetle gelen arap kültürü Türkleri 1000 yıl öncesine zütürdü. Bu gün senin elinde ki telefon, altındaki arada, önünde ki bilgisayar tepende ki ampul, karşında ki televizyon kısaca olmazsa olmaz dediğin herşeyi ithal ediyorsak senin o geri kalmış yobaz ataların yüzünden.

@127 "harf devrimi yapıldığında okur yazarlık oranı yok denecek kadar azdı" buraya kadar okudum zira kanıt istiyorum...

kaynak gösterir misin?

Sadece ilk sayfayi okudum telden giriyom. sadece birsey soylemek istiyorum.amk milliyetcileri (kemalistlerden bahsetmiyorum) öz turkce latin alfabesindemi yazıliyodu amk embesilleri ayrica osmanlida yazı dili arapca lakin turkce konusuluyodu.
Ornegin hi one. Yani hayvan . Anlıyabildinmi cok bilmiş ?

@131 ne açıdan yanından bile geçemez açıklarsan sevinirim.

ictimai toplumsaldan daha iyi bi kavram mesela cidden de terminolojik olarak bi set çekmiş ilerleyemiyoruz temel olmayınca üzerine bir şey de konmuyor abuk sabuk çeviriler anlaşılmaz bir bilim dili vs vs

@128 anlayamadım panpa, türklerin dili de değişmedi ona bakılırsa. sen harf inkılabıyla bizim dilimizin değiştiğini mi sanıyorsun? veya osmanlı zamanında halkın osmanlıca mı konuştuğunu sanıyorsun? oğlum yunus emrenin şiirlerini oku en azından. o günden bugüne çok bir şey değişmemiş. dil aynı. sadece saray çevresi, nasıl ki bugün entel geçinen bir kesim konuşurken bol bol ingilizce, fransızca kelimeler serpiştiriyorsa araya, o zaman da bu insanlar arapça ve farsça kelimeleri kullanarak kendilerine göre bir dil oluşturmuşlardı. yani illa aslına dönmekten bahsedeceksek, asıl aslından kopanlar o dönemki saray çevresidir derim ben. zaten o adamlar hiç bir zaman asıllarına dönemediler ki. kendilerine ottoman deyip durdular.

latin alfabesine gelince, atatürk daha çocukken bile belli çevrelerce türkçe yazımında kullanılıyordu zaten latin alfabesi. anlayamadım aga, siz neyden şikayetçisiniz la? öze dönüşse, latin alfabesi de arap alfabesi de bizim özümüz değil. latin alfabesi bizim dilimizi yazmaya daha uygun. konuşulan dil olarak desen, bugün konuştuğumuz dil aslımıza daha uygun.

edit: sonradan gördüm, arapça yazının yasaklanması konusunda haklısın kesinlikle. bunun sebebi, @1in bahsettiği gibi toplumu dinden uzaklaştırmakla alakalı. dini cemaatlerin türkiyede bugün bu kadar güçlü olmasının sebeplerinden birisi de budur mesela. insanlar açık bir şekilde kuran öğrenemeyecekleri için gizli cemaatler halinde toplanıp kuran öğrendiler. bu cemaatler büyüdü, yayıldı. bugün ülkeyi yönetiyorlar. o konuda çok haklısın yani.

@134 o yıllarda herhangi bir şeyimizin adam gibi istatistiğinin tutulduğunu sanmıyorum (soy ağacı çıkarayım dedim öz be öz türküm anadolu insanıyım çıkartamadık adam gibi) ancak aşağıdaki tablonun 3 aşağı 5 yukarı doğru olduğu kanaatindeyim ki 1927 deki kayıt resmi devlet kaydıdır.

Sene Okur yazar oranı
1923 %2,5[1]
19271 %10.5[2] (1927 resmî sayımlar)
19352 % 20.4[3] (1935 sayımları)
edit: bu saatte ancak wikipedia ama pazartesi daha sağldıbını da bulurum. bu konuyu her zaman tartışmaya açığım. severim böyle saygı çerçevesinde tartışmayı.

(bkz: osmanoğlu sempatizanı soysuzlar gelsin bir)

gecenlerde senin gibiler için yazmştım

cam ile alma taharet yırtınırsın
cahil ile etme sohbet fıttırırsın

demişler. biz ne diyoz adamlar ne diyo amk. dönüp dolaşıp araplar tu kaka, araplar şöyle böyle, arap ülkeleri geri kalmışa getiriyolar lafı. adamların tezlerini savunacak mantıklı tarafları yok çünkü. bana müsade laf anlatcak halim kalmadı. herkese iyi geceler.

@138 harf devrimi yaparak eski kaynakları (ilim, bilgi, teknoloji vs) yasaklayanla matbaayı hristiyan icadı (senin tabirinle) görenin arasındaki farkı açıklar mısın?

@141 benim yazdıklarıma niye kıymet vermedin güzel kardeşim