harf devrimi yüzünden geri kalmış bir ülkeyiz

oğlum aç bernard lewisi oku biraz @1 osmanlının geri kalmasını neyle açıklayacaksın o zaman? onlar da mı latin alfabesiyle yazıyordu? oğlum açın biraz tarih okuyun. birisi göktürkler diyor, birisi başka telden çalıyor. lewis ve clive pontingin kitaplarını okuyorum. ikisinde okuduğum bazı şeyleri kısa kısa yazayım buraya ilgilenen bu kitapları okusun.

- osmanlının en ileri olduğu dönem tam olarak fatih sultan mehmed zamanına geliyor. fatih bize anlatıldığı gibi çok hoşgörülü, pamuk şeker gibi bir adam değildi. (bu kısım erhan afyoncudan) gayet de asabi, uzlaşması zor bir insandı. ama fatihin bir konuda hakkını vermek gerekir, avrupadan osmanlıya göç eden yahudileri, ermenileri, macarları vs çok iyi kullanmıştı. istanbulun surlarını yıkan topları dökmek başka türlü mümkün olamazdı zaten. en güçlü padişah denilen kanuni döneminde osmanlı çoktan gerilemeye başlamıştı. elin oğlu yeni kıtalar keşfedip, doğu akdenizi yavaş yavaş terketmeye başlarken, yeni topraklarda kahve, şeker vs yetiştirirlerken bizimkiler macar ovasında anlamsız bir savaşla zaman kaybettiler. macar toprakları pinpon topu gibi, gitti geldi. halbuki alimler, o dönemde padişaha devletin gücünü kaybetmeye başladığını, ekonominin bozulduğunu belirten raporlar hazırlamışlardı.

devam edecek

bu ülkeye latin alfabesini getiren ağır huur çocuğudur net. kim olduğunu bilmiyorum ama kesin gavur yalayıcısı bir masondur, türk ve islam düşmanıdır...

@101 konuşamazsın? arapça ne zaman konuşuldu lan bu topraklarda?

ne güzel işte. bide alfabemiz arap olsaydı hepten yarra yerdik

latınce alfebesı mantıklı karardır bende olsa bende bu kararı verdım ama uygulayıs seklınde bıraz aksaklıklar var benım gorusumde bosuna kendımızı kandırmayalım yok latın olmsaydı soyle boyle suan medenıyet olarak batı cok ılerde , dunya dılı ıngılızce harflerde latınce bızım latınce kullanmamız onlarla ıltısımı daga rahat uygulamamısı saglar gel gelelım turkıye ıcıne kapanık dıye bunu yeterı kadar kullanamamıstr o ayrı,, su halde bıle ıng ogrenmek zorken harflerımızın osmanlıca olup ıng öğrenmeyı dusenemıyorum

bize anlatıldığı gibi latin harfleriyle okuma yazmak daha mı kolaydı?

böyle düşünen, böyle olduğuna inan malın önde gideni, putperesttir dıbına koyayım... dan sonrasını okumadım

Bu nasıl gericilik bu nasıl bir huur cocukluğudur yaşınız kaç sizin amk

Latin alfabesi okuma yazma oranını arttırdı ve amaç buydu ki eğer amaç senin paylaştığın olsa daha iyi. Çünkü adam laikliği desteklemiş daha ne yapsın din baskısını yok etmeye çalışmış. Buna nasıl putperestlik denir biri beni vursun sonra gömmesin bıraksın çürüyeyim amk

sızın gıbıler varya hep bu dandık facedekı gruplar yuzunden olusuyor lan aq youtube 2-3 vıdeo ızlenerek tarıh bılgıını olunmaz haddınızden buyuk laflar edıyorsunuz

@106 japonya çok mu geride panpa? alfabesinin latin alfabesiyle alakası yok amk. bugün dünyanın en ileri teknolojileri japonya'da
@108 sen osmanlıca okuyabiliyon mu panpa? arap alfabesiyle latin alfabesini karşılaştırabilmek için ikisini de bilmen gerek. ilkokul kitabından ezberlediğin cümlelerle konuşma

sonra avrupadaki ekonomik yapı değişti. ticaretin önemi büyük ölçüde arttı. zengin tüccar sınıfı oluştu (burjuvalar). o sırada maalesef bizim elimiz biraz armut topladı. osmanlıda ticaret yükünü sırtlayan adamlar genelde yahudiler, ermeniler gibi gayrimüslimlerdi. bu gayrimüslim topluluklar toplumun geri kalanından açık bir şekilde dışlanıyordu. bu yüzden de siyasette etkin olmaları mümkün olmuyordu. şimdi bana osmanlı neyini ekgib etmiş bu adamların falan diye zırvalamayın. elbette osmanlılar ispanyolların yahudilere yaptığı zulümleri yapmadılar. ama doğal olarak bağrına da basmadılar.

bir örnek matbaadır mesela. osmanlıya yerleşen yahudiler matbaayı da getirmişlerdi(ibrahim müteferrikadan neredeyse 3 asır önce). ama osmanlıca, arapça ya da farsça kitap basmalarına müsaade edilmedi. sadece kendi dillerinde, latin harfleriyle basabiliyorlardı.

o dönemlerde osmanlının avrupadaki gelişmeleri yakından takip etmemesinin en önemli sebebi bunları hristiyan icadı olarak görmeleri ve hristiyanları barbar kafirler olarak kendilerinden aşağıda görmeleriydi. ne oldu peki? avusturya osmanlı devletinin boyunun ölçüsünü aldı. karlofça anlaşmasıyla osmanlıda bazı aydınlar artık avrupalılarla bu şekilde baş edemeyeceklerini anladılar ve reform hazırlıklarına başladılar.

ama reformlar sadece askeri alanda ve matbaada yapıldı, onlar da hem halkın belli kısmı tarafından hem de yeniçeriler tarafından tepkiyle karşılandı. avrupalı bilim adamlarının, keplerdir, galiledir, nivtındır falan bunların çalışmaları osmanlıda pek etki yaratamadı mesela. osmanlı bu dönemde tam anlamıyla hazıra konmacılık yapmaya çalışmış, ama tutmamıştır.

ruslar aynı dönemde, bunlar gavurdur bunların buluşlarını istemezük dememişler, gibik bir devletken gerekli reformları yapıp, yakın eyaletleri de moskovaya bağlayarak kısa sürede çok büyük bir imparatorluk kurmuşlar mesela.

osmanlıca basit dil lan, okudum zamanında aynı türkçe gibi konusuyon sonra değil sokra mesela arapça gibi yazılıyor türkçe gibi konus gayet güzel. ağız kıpırdatmadan konusmaya benzemez lan. arapça , ingilizce de öyle boğaz dudak diş herşey kullanılıyor

@1 arapseverin tekisin ve.bunun nedeni peygamberlerin arap irkindan olmasi islam dininin araplarda yayilmasi vs.. be amina. soktumun salagi bir bak bakalim tarih boyunca ne kadar gelismis araplar..ilk ucak senin gotune girsin emi amin evladi. hayir dunyada musluman ulkelere bi goz atman yeterli zaten gercek cok acik bu kadar okuz olma

@110 panpa, eğer japonya örneğini verirsen harbiden ayıp etmiş olursun amk. la oğlum japonlar kadar dejenere olmuş, aslından kopmuş bir millet daha yoktur lan. birisi de demiş ki almanların ikinci dünya savaşından sonra toparlanmasının sebebi aslından kopmaması falan. oğlum şaka mı yapıyonuz lan? almanlar nasıl asıllarından kopmamış? orman köylüleriydi lan cermenler. amk herifleri başka toplumlarla en az etkileşen topluluktu avrupada. taa gotların kullandığı dilin neredeyse aynısını kullanıyorlardı adamlar. şimdi avrupa birliğinin en önemli ülkesi durumundalar. nasıl asıllarından kopmamışlar amk?

almanların gelişmiş halde kalmalarının sebebi gayet açık, biz daha atölyeler kuramazken amk herifleri fabrikalarda üretime başlamışlardı. 2. dünya savaşında sanayileri de çok ilerledi. soğuk savaş döneminde de batı almanya ilerlemeye devam etti, çünkü almanya soğuk savaş için kilit bir ülkeydi. ama sovyetlerin elindeki doğu almanya o kadar gelişemedi, bugün bile aradaki fark halen belirgin. kültürle, aslından kopmayla falan alakası yok bu işlerin. lise hocalarının anlattığı şeyleri burada yazmayın la, üniversite okuyan adamlarsınız siz.

@110 bu sözlerin hepsi sana değil panpa, sadece japonya kısmını sana söyledim.

@111 bernard lewis hangi kitabında geçiyor bunlar, okumak isterim?

elbette padişahların da yanlışları olmuştur buna bir lafım yok zira ilk kağıt fabrikasını kuran osmanlının matbaayı kabul etmemesine hala şaşarım...

şimdi sana sorum...

köklerini yok ederek harf devrimi yapanın matbaayı kabul etmeyenden ne farkı var?

sırtlan sürüsü gibi üşüşmüş yine sıfatını gibtiğimin kemalistleri.

dayadılar size böyle 6 yaşından itibaren atatüyk de atatüyk diye ders kitaplarında üniversiteye kadar. ayazda karda kıyamette bağırttırdılar anldıbını bile bilmediğiniz yeminleri ettirdiler.

kafaya girmiyor ki başka bişey dıbına soktuğumun gerizekalısının. gerçekleri ağzınıza çarpana da şakirt yobaz gerici pkk lı diyorsunuz şimdi.

be dıbına koduğumun işe yaramaz huur çocuğu. asırlar boyunca gelişmiş, 3 kültürün harmanlandığı muazzam bir dili ve alfabeyi 1 günde yok ettiler. sahip olunan dil medeniyetini imha edip yan tarafın

alfabesini dayayıverdiler. Ruslar ne kaybetti bugün kiril alfabesini kullandığı için? onlarda latin alfabesini çalsaydı ne kazanırlardı? bizden başka kaç millet var asırlarca kullandığı harflere ihanet

edip başkasınınkini araklayan?

hadi sen demirağlarla örmeye devam et anayurdu dört baştan.

En nihayetinde Osmanlı alfabesi de Türkün değildi, amaç küreselleşen dünyaya ayak uydurmaktır yoksa Orhun Alfabesi'de kullanılabilrdi.

@111 panpa çok güzel yazıyosun da "o dönemlerde osmanlının avrupadaki gelişmeleri yakından takip etmemesinin en önemli sebebi bunları hristiyan icadı olarak görmeleri ve hristiyanları barbar kafirler olarak kendilerinden aşağıda görmeleriydi." bu cümlenin akıl mantıkla alakası yok. nedenleri:

1-) Osmanlı bu hadisleri gayet iyi bilir "ilim çin'de de olsa gidip alınız" - "ilim müslümanın yitik malıdır, gördüğü yerde alsın"

2-) Az önceki entry'inde diyosun ki "fatihin bir konuda hakkını vermek gerekir, avrupadan osmanlıya göç eden yahudileri, ermenileri, macarları vs çok iyi kullanmıştı. istanbulun surlarını yıkan topları dökmek başka türlü mümkün olamazdı zaten" evet fatih sadece bunu yapmadı, bilim adamlarını istanbul'a çekmek için başka çalışmalar da yaptı. 17. yy'da yaşayan torunları 15. yy'da yaşayan fatih'ten daha mı geri kafalı ki fatih bilim insanlarını ülkeye çekmek isterken torunları bilim insanlarının icatlarına bile kapıları kapatsın? bu çelişki değil mi?

3-) "o dönemlerde osmanlının avrupadaki gelişmeleri yakından takip etmemesinin en önemli sebebi bunları hristiyan icadı olarak görmeleri ve hristiyanları barbar kafirler olarak kendilerinden aşağıda görmeleriydi." bu cümle o kadar salakça bir şey ki bunu basit bir mantıkla şuradan anlayabiliriz: bugün dünyanın en eri kalmış en taktan ülkesi bile teknolojiye hayır demez çünkü dünya üzerinde öyle bir geri zekalı yok. Osmanlı bugünkü geri kalmış ülkelerden "vizyon ve ufuk" açısından daha mı geriydi?

Osmanlı'nın dediğin aptallığı yapması için tarif edilemez bir geri zekalı olması gerek. Ki öyle bir geri zekalı değil. Ben sana neden "o dönemlerde osmanlının avrupadaki gelişmeleri yakından takip etmemesinin en önemli sebebi bunları hristiyan icadı olarak görmeleri ve hristiyanları barbar kafirler olarak kendilerinden aşağıda görmeleriydi." algısını yaymak istediklerini, osmanlıyı neden bununla yaftalamak istediklerini söyleyeyim: Zihinlere "din insanı bu şekilde geri bırakır" önermesini işlemek için. Senin kullandığın bu cümle " din insanı geri bırakır, insanı taassuba sevkeder" algısını yaymaktan başka bir amaç taşımıyor.

@1 amk ak iti seni gibtir git su sozlukten,din ile devleti birbirine karistiran sizin gibi gerizekalilar yuzunden bu haldeyiz yannan beyinli

vayy dıbına koyim görende yurdun dört bir yanı unüversiteydi sanıcak o zamanlar. unüversite eğitimi için çocuklarını fransaya yollamak zorunda kalan imparatorluk hemi eğitim güneşi öyle mi. en eski modern universitesi 19 yy da kurulmuş devlet dimi eğitim yönünden geri kaldı.

edit: universite eğitimi için fransaya gidenleri merak edenler araştırsın (bkz: jön türkler)

o dediğin sebeplerdense eğer daha iyi amk.. herhalde o geçmişle iletişim koparılmalıydı, koskoca imparatorluk çağı yakalayamadığı için battı kül oldu, hala matbaaya günah diyen zihniyetle mi yükselecekti yeni ülkemiz?

@1 Panpa bu is dil degil GÖT meselesi. Hangimiz verilen gorevi yada isi layigi ile dogrusu ile yapiyoruz? Illaki cogumuz bi is yaparken nerden kaytarsak, nerden yirtsak onu düsünuyoruz.En basitinden bak devlet dairelerine. Torpille adam kayirma ile gotu dayadinmi kralsin. Calisma sistemini hepimiz biliyoruz. Kardesim senin dilin ne olursa olsun,en asagidan en yukariya kadar herkez isini tam vede hakkiyla yaparsa olur. Bunlarida egitimle verirsin.Bi bak Türklerin tarihe cikisindan bugune kadarki liderlerine. Hangi egitimi almislar, nasil lider olmuslarki, konustuklari dil ozbe oz Türkce idi. Sadece resmi yazismalarda Osmanlica kullanildi. Kisacasi her birey kendine düsen gorevi hakkiyla, layiki ile yaptiktan sonra dilmis suymus fasi fiso. Almanlara bak, Japonlara bak neden bu adamlar teknolojide sunda bunda dünya klasmaninda? Cunki durust, disiplinli ve caliskan adamlar...