gerçekten insanları yargılayabilecek bir tanrı

seviye level up

@1 helal olsun duygularıma tercüman oldun

okudum daha çok imana bağlandım sağol kardeşim

@114 dinsiz ol demiyorum ki zaten. düşünün diyorum.

yazdıklarına katılıyorum kardeşim haklısın düşüncelerimizin çoğu bize çocukluğumuzda beri büyüklerimizin empoze ettiği düşünceler. yalnız ben senin gibi sorguladıktan sonra ateist olmadım ve inan bana herşeyi de sorguladım recm cezasından kol kesmeye 4 kadına hz.muhafazid'in eşlerinin sayısına hz.zeyneple evlenmesine kadar dinin herşeyini sorguladım kitaplar okudum yaşadığım yerdeki alimlere sorular sordum ateist forumlarında takıldım ama mantığım müslüman olmamı kabul etti.

buna ne diyeceksin ?

@117 bugün hala sünnet diye misvak kullanan var. bunun adına kara cahillik denir. irticacıların eline ballı ekmek tutuşturan sizler okuyup bahtsız insanların talihlerini karartıyorsunuz. sen müslümanlığı seçtin diye bize mi müslüman oldun! azcık ele avuca gelir laflar edin, burada gerizekalılık oynamacayı bu kadar ciddiye almayın!!!

@55 ya bi gibtirgit harbiden ne dediğimi anlamıyosun bile,

atıyorum amerikada doğdun hristiyan olarak yetiştirildin bu adam cehenneme giderse bunun suçu ne demiyomusun ? sana suçunu söylüyorum bende işte bi önceki entrymde bu kadar saçma bi başlık daha açamazdın tebrik ediyorum seni. 30 yaşına gelince küçüklüğünde yaşadığın olayların etkisi altında olabilirsin ama aklın var aklın ! araştır soruştur ilim irfan öğren bilgilerini tart bu dünyayı anlaman için 5 duyu organı yeterde artar bile zaten neyin kafasındasın onu anlamadım ? artı neye göre kime göre öbür tarafta yargılanıcaz bu bile net değilki oraya gidince öğrenicez.

@1 ilhan???

bana göre insanoğlu cevaplayamadığı soruları din ile kapatarak bir anlamda beynini rahatlatmıştır. (bkz: nereden geldik) çünkü inanmak sadece düşünmemek değildir. aynı zaman da iç huzurunu korumaktır. ve insanlar her zaman iç huzura ihtiyaç duymuştur

şöyle bir söz vardır.

hiçbir şey doğru değildir, herşey mübahtır

@89 ya pgibolojiden anlamıyorsun.
ya da aptalı oynuyorsun.
okuduğun yazıdan bunu anladıysan da durum cidden sıkıntılı.
senle ilgili tespitim ne okursan oku kendi fikrini anlatmaya çalışıyorsun. anlamaya çalışmıyorsun.
ya da anlayamıyorsun bu daha acı. kendi fikirlerine saplanıp kalmışsın.
bu seni at gözlüklü bir adam yapıyor.
freud de her şeyin bilinç altıyla alakası olduğuna vurgu yapar.
bu yazıyı okuyup şu yukarıdaki yazıyı yazmanın mantığını anlayamadım.
yani cevap veremicem, bari ne biliyorsam buraya kusayım demişsin sanırım.
diyorum ya bu numaralar çirkin oluyor.

o yazıda da geçiyor, böyle sorgulanacak binlerce şey var bu sadece bir başlık dedim.
yukarıda da dediğim gibi gerçekten mantık ile sorgulayan islamı seçmez.
şiddetin dinini benimsemez. kaldı ki sorgulamanın islam tarafından kabul edilmediğini de biliyoruz.

@92 yo gayet net anladim direk 'tabula rasa' teoriminden biseyler cikarmaya calismissin,ben locke okuyali 5 sene gecmistir hatirliyorum hala ne yazip yazmadigini merak etme bu felsefe tartismalari iyi biliyorum hepsi aklimda, pgibolojiden habersiz olan sensin ayrica yukarda yazdiklarima cevap hani?..kendi yazdiklarina bakip, bunlari kanun olarak gorup yazmissin ve bunun uzerinden sorular sormussun. yani yanlis biseyden yola cikip sorular sormak seni dogru cevaplara yonlendirmez.

benimle kisisel davaya girme bosver bu yarar saglamaz. bak yine kesin bi yargi koyuyorsun ortaya 'sorgulayan islami secmez' diyerek, iste bu sizin kendi sigirliginiz hic kusura bakma kendi aklina tapinma durumu yani kibir...

sorgulamanin islam tarafindan kabul gormedigi de senin atmasyonun yine. tahkik-i iman diye bisey vardir hic duydun mu?yada gazalinin suphecilikte descartese ornek oldugunu hic biliyor musun? kendin bi bilgi veriyorsun bu dogrudur diyip onun ustune retorik kuruyorsun ,bu isler oyle olmaz tek dogru senin bildigin dogru degil bilmedigin cok sey var.

senin yaptigin aynen su;

sen;agaclar kirmizi yapraklidir.

ben;hepsi degil yesil olanlari da vardir hatta coktur.

sen;hayir kirmizi diyorsam kirmizi..

bu kafayi as ona gore tartisiriz..

@93 ben diyorum ki sorgulayan zeki adam islamı kabul etmez.
bak yukarıda da yazdım yine diyorum.
tanrıdan bahsediyoruz burada. tanrı.
her şey gücü yeten her şeyi bilen. sonsuz gücü olan.
evreni yaratan.
değil mi ? bu varlığın gönderdiği kitap ( bu da ayrı bir tartışma konusu zaten tanrının kitap indirmesi) mükemmel olmalı değil mi ?
bana göre içinde mantıksız bir kelime dahi olamaz bu kitapta. tanrı göndermiş yahu nasıl yanlış olabilir ki ?
tanrı kadın dövmeyi mubah gören, homofobik, şiddet düşkünü sürekli "yakıcam sizi eheh" diye gezemez yani.
olmaz.
diyeceksin ki bunlar ufak örnekler vs vs.
diyorum ya 1 kelime dahi yanlış ise, ben inanmam.
inananı da anlamam.
yok bunları kabul ediyorsa, bana göre zeki değildir.
bu sebeple kesin bir yargı koyuyorum.

islamda tanrıyı sorgulamanın yanlış olmadığını mı söylüyorsun sen şimdi ?

@94 he iste onu demen seni baglar bu dedigini gercek veya kanun yapmaz..ona gore konus benim icin sorun yok yani diyebilirsin 'akilli adam islami secmez' diye bende sana 'kibirli ve aptal' diyebilirim bu sozun icin o da beni baglar..

mukemmelik dedigin nedir? tanimini yap bakalim neymis o mukemmellik.ne yazsa mukemmel olacakti?

icinde metafizik ve maddeustu seyler barindiran dinleri boyle yargilayamazsin.. misal diceksin ki kadinlar basortusu niye takiyor ,allah bunu niye istemis ne sacma..he iste allah bunun odullendirilecegini soyluyor yani kanunum bu diyor. kendi icinde mantiklidir bu ama kanitlayabilir misin? tabi ki hayir dinde budur zaten duz mantik islemez...

yine ayni yere geliyoruz diyorsun ki tek bi yanlis gorsem beni ikna etmez. belki sen yanlis bakiyorsundur bunu hic dusundun mu?bi kizi guzel yapan sey gercekten kendi guzelligi midir yoksa senin ona bakan gozlerinde midir olay? beyninle konumlandirdigin seylerle mi alakalidir yoksa harbiden guzel midir? bence cirkin ama sana gore guzel, niye acaba?..he iste sen once kendi bakisini sorgulayacaksin ondan sonra bakacaksin ne dogru ne yanlis..

kuran'da sorgulama soyle olur misal ben cehenneme 'allah'tan ve butunden uzaklasma ve bilinmezlige kaosa suruklenme' olarak gorurum derim ki gercekten ates yok olabilir,bu benim sorgulamam sonucu vardigim seydir beni baglar.ama cehennem yok diyemem cunku orda bi atif yapilmis sadece bunu cozecek olan benim bilincim..

gerci seni suclamiyorum muslumanlar ne kadar anliyor ki sen ne kadar anlicaksin,bu isler zordur farkli seyler gerektirir git biraz ibni arabi arastir ,allah'i kisisellestirmekten cikar ilk basta o bi kisi degil sistem...

@95 ben böyle düşünüyorum, sen öyle düşünüyorsun. diyorum ya başlıkta hakaret yok saygısızlık yok.

çok güzel bir kız var ben aşığım. deli gibi. hayranıyım.
ama sen başkasını seviyorsun ve benim kızı beğenmiyorsun.
yani sonuç olarak beğenmiyorsun.
ben yanlış bakıyorsam bu kimin suçu oluyor ?
diyorum ki benim olaya bakış açım tamamen nerede hangi ailede ne zamanda doğduğum ile ilgili..
sen afrikada doğsan yine bu amsever mi olurdun ? çinde doğsan yine bu amsever mi olacaktın ?
ya da başka ailede doğsan ?
ben daha tutucu bir ailede yaşasam belki çok koyu müslüman olurdum bilemeyiz ki..

"gerci seni suclamiyorum muslumanlar ne kadar anliyor ki" diyorsun ya işte savundukların ile çelişiyorsun bu noktada.
eğer bu insanlar anlayamıyorsa sence ne ile alakalı ?
tanrının verdiği beyin ile mi ?
hadi diyelim herkes zeki doğdu. -ki böyle değil tabi de -
o zaman o zekayı bazılarında ne köreltti ?
bazılarında ne işlevsel hale getirdi..
ünlü bir müzisyen "kim bilir kaç müzik dehası eline müzik aleti almadan ölüyor" diyordu.
bunun gibi düşün. işte bu sebeple insanların doğduğu yer, zaman, ailesi haliyle çocukluğu her şeyi belirliyor.

islamda rahat rahat soru soramazsın bunu ikimiz de biliyoruz.
buna sorgulamak denmez.
beynin islamı her şartta kabul etmek zorundayken neyin sorusunu soruyorsun ki.

kusura bakma ama "zeki adam islamı kabul etmez" diyen biri zaten baştan tartışmayı bitirmiştir. olabilir başka şeylere inanabilirsin ama benim o cümledeki kibri tarif etmem mümkün değil. sen baştan düşünceni yanlış eksene oturtmuşsun. önyarısız bir şekilde okuyun anlayacaksınız diyorsun ama en büyük önyargı sende. "eğer sorgulayıp buna rağmen islamı seçersem aptalım demektir" dürtüsüyle dine veya inanca yaklaşan biri objektif olamaz. bence önce sen önyargılarını yık ondan sonra anlamaya çalış. sevgiler.

@99 bu evreleri geçerken böyle düşünmüyordum. artık böyle düşünüyorum.

"ben diyorum ki sorgulayan zeki adam islamı kabul etmez.
bak yukarıda da yazdım yine diyorum.
tanrıdan bahsediyoruz burada. tanrı.
her şey gücü yeten her şeyi bilen. sonsuz gücü olan.
evreni yaratan.
değil mi ? bu varlığın gönderdiği kitap ( bu da ayrı bir tartışma konusu zaten tanrının kitap indirmesi) mükemmel olmalı değil mi ?
bana göre içinde mantıksız bir kelime dahi olamaz bu kitapta. tanrı göndermiş yahu nasıl yanlış olabilir ki ?
tanrı kadın dövmeyi mubah gören, homofobik, şiddet düşkünü sürekli "yakıcam sizi eheh" diye gezemez yani.
olmaz.
diyeceksin ki bunlar ufak örnekler vs vs.
diyorum ya 1 kelime dahi yanlış ise, ben inanmam.
inananı da anlamam.
yok bunları kabul ediyorsa, bana göre zeki değildir.
bu sebeple kesin bir yargı koyuyorum."

bunun cevabı bu şekilde vermiştim yukarıda.

@97 evet guzel biyere gelebildik sonunda, asil anlatmak istedigin buydu diye tahmin ediyorum..

simdi esitlik diye bisey olmadigni biliyoruz en azindan bu dunya icin. zengin-fakir, guzel-cirkin,iyi-kotu vs.hep bi karsitlik ve burdan sekillenen gorusler..

simdi atiyorum farzet ki ben inanilmaz dindar ve alim bi ailede dogdum, ailemin hepsi 5 vakit namazinda niyazinda cok bilgililer.. cennete girme olasiligim %60 olsun bu konumda..

baska birisi de hic islamla alakasi olmayan ateist bi ailede dogdu hatta surekli din karsiti soylemler icinde buyuyor bunun da cennete girme olasiligi %20 olsun..

simdi onundeki yollarin hepsi yapilmistir bu yolda nereye gidecegin sadece senin kararindir bu ozgur iradedir elma yeme olayi zaten buraya atiftir, adem orda ilk kez 'secim' yapar ve sonuclarina katlanir, ondan once secim yapacigi bi durumda degildir kisisel benligi ve ozgur iradesi boyle olusur..

simdi ben boyle bi ailedeyken sapitiyorum ve dinden cikiyorum bu yolu seciyorum ailemin dindar olmasina ragmen benim cennete girme olasiligim bu anda belki %3'e dusuyor, cunku elimde olani itip secimimi ters yonde yapiyorum..

diger kiside ateist bi aildeyken kendi arastirip dine giriyor ve bu yuzden cennete girme sansi bi anda &80'e cikiyor.. kendi ozgur iradesiyle zor olani yapiyor bu yuzden sansli gozuken ben olmama ragmen aslinda o..

demek ki ne?kimse icin dogustan bi sans yokmus yada adaletsizlik.bu tabiki cok komplex bi yapi bunu burda kanitlarla cozecek halimiz yok anca fikir yuruturuz.. sececegin yollar senin ne oldugunu belirleyecek yoksa her yol zaten yapilmis vaziyette herkese ayni sans verilecek bi sekilde bu sadece insanoglunun algisi disinda gelisen bisey..

kac yetenekli muzisyen muzik aleti almadan oluyor demek ki unlu bi muzisyen olmak icin safi yetenek yetmiyormus.. cennete gitmek icinde eline verilenler yetmez sen kendin daha fazlasiyla yolunu sececeksin..

@101 anlaşamadığımız nokta şu ki, o ateist ailedeki çocuk ya sorgulayamazsa ise ?
zekası, ilgisi buna yönelik değilse..
ya da sorgulamak diye bir şeyin varlığından bihaber ise ?
sorgulamadan ölecek değil mi ?
diyorum ya istisnaları kaldırmaz din. bu dediklerin ve benim dediklerim.
istisnai durumlar bile olsa dinde istisna olmaz bana göre. "neyse sen de yan bakalım hadi" mı diyecek tanrı ?

ben islama dünyaya bu kadar kafa yoruyorum. ve mantıklı bulmuyorum.
bak emek harcıyorum ama olmuyor ve tanrıya göre başarısız oluyorum.
matematiğe çok çalışan ancak yapamayan kişi suçlu mudur ? bu zeka ona tanrıdan gelmiştir.
ben düşünüyorum ve bana mantıklı gelmiyor.
ya tanrının verdiği akıl yüzünden, ya da doğduğum büyüdüğüm ortam yüzünden.
bu ikisi de benim ateşlerde yanmama sebebiyet veremez kanımca.

@102 yazdim silindi amk.. onun icin biraz daha kisa kesicem ama anlicaksin..

simdi herkese secenek sunulur bu kanundur ama bizim algimiz disinda bisey bu tamamen insanin icrek durumuyla alakali, kimse bunu disardan yargilayamaz yada bi sisteme dokemez..he matematiksel sistemler vardir dinde ama bu isin cok uc kismi o yuzden geciyorum.

akilli adam kapinin deliginden giren igib huzmesinden bi gunesin oldugu yargisina varabilir. sahsen ben her gordugum zerre de allah'in varligini goruyorum bagiriyor resmen yada senin icin allah demeyelim ust bi bilinc diyelim..

simdi senden ornek veriyim misal 'sorgulayan insan musluman olmaz' diyerek sorgulamayi kesiyorsun kesin bi yargi ustunden gidiyorsun bu da seni objektifligini goturuyor.. yani secim yapiyorsun bi yola giriyorsun ve bence cok yanlis bi secim.. yani bak ozgur irade sende bu yargiya variyorsan onun sana getirecegi sonuclara da katlanacaksin bence gayet adil.. bende bu yollardan gectim cok okudum cok arastirdim sonunda eskisinden cok cok daha fazla bi imana sahip oldum cunku hicbirzaman sorgulamayi kesip kesin yargilara varmadim...

bakis acini degistirmen senin icin iyi olacak dedigim gibi ibni arabi okumaya calisabilirsin(zordur biraz serh oku) inan bana kafanda kurdugun seylerin ne kadar yanlis ve basit oldugunu goreceksin din allah hakkinda.. bu sana hakaret degil sadece bi oneri.. asla kendi aklina tapma ve onun kesin yargilarina bel baglama kacirdigin seyler olabilir..