gerçekten insanları yargılayabilecek bir tanrı

@79 benim inancıma göre ahiret hayatı var. nasıl bilemeyiz? sen tanrıya inanıp islamiyete mi inanmıyorsun yoksa ikisinede inanmıyorsun?

@59 panpa 2 seneden fazla ateist yaşadım açıkcası hemde yaratıcı kendinden büyük şey yaratabilirmi gibi komik cümlelerle vede islam ülkelerinin haline kapsamlı şekilde bakarak başlamıştım. kitaba gelince tekran inanmaya başlayınca ön yargısız okudum zaten hadi bakalım saçmalık başlasın diye kitabın kapağını açmadım ki ateisler şöyle böyle diye de okumaya başlamadım. sorguladıkça inançlarım dahada sağlamlaştı. en sonunda ise 3 grubun herzaman aptal oldunu anladım.

1- yobaz şakirtler - allah ne kadar süper lan diyenler bunlar yıl olmuş 2013 hala saçım başım görünmesin tayfa = örnekleri çok fazla anlatmaya gerek bile yok
2- yobaz ateisler - hep birilerinin peşinden koşarlar biz farklıyız diye genellikle aptal insanları örnek gösteren kendini kanıtlama cabasındaki tayfa = sosyal paylaşım ve forumlarda bolca mevcuttur
3- isimlendiremediğim grup - birşeyler biliyor gibi yalan yanlış sürekli haklı olduğunu zanneden tayfa inançlılar ve inançsızlar olarak alt gruba ayırabilirsin

@81 liseli değilim öncelikle.
herhangi bir dine mensup doğmuyoruz. aklımız ermeye başladığında okuyup öğrenip istediğimiz dine geçebiliriz. sadece müslüman bir toplumda doğuyoruz. dolayısıyla müslüman muamelesi yapılıyor. bizim zamanımızda din dersleri verilirdi islamiyeti mecburen öğrenirdik. şimdi seçmeli sanırım. sorgulayınca vazgeçmiyoruz. ben sorguladım ve vazgeçmedim. ayrıca sorguladığında dinden çıkarsın bunu da bilirsin. ben tekrar tövbe ederek dinime geri döndüm. inançlıyım mutluyum. inançsız insan mutsuz mudur? hayır. ateist insanlar tanıyorum ve mutsuz değiller. bu bir tercih meselesi sen ateistsin ama milletin okumadan öğrenmeden inançlı olduklarını düşünüyorsun. sana okuyup sorguladıktan sonra herhangi bir dine inanılmaz diye düşünüyorsun. bu sadece senin görüşün. aslında öyle değil.

@82 sanıyorum ki bu arkadaş sıkça karşılaştığımız islam karşıtı insanlardan. onlara göre islamiyete inanan herkes geri kafalı.

@82 bir yaratıcı var mı yok mu bilemeyiz. agnostisizm mantığı diyebiliriz biraz.
emin olduğum şey din diye bir şey yok, tanrı da tapılacak bir varlık değil.

@86 yaradılışa inanıp dine mi inanmıyorsun sadece?

@84 işte ailem yüzünden müslüman oldum.
dinde sorgulamak neden günah ? bunu hiç düşündün mü ?
hani ilk ayet sorgulamanı emrediyordu ?
niye dinden çıktın şimdi ?

@86 islam karşıtı değilim arkadaşım. düşünmeyenlerin karşıtıyım.

@1 ilk basta yazdigin yanlislari duzeltiyim..

pgibolojide hersey cocuklugunla alakalidir diye bisey yoktur ,bu tamamen bilgisizliginden yazilmis bisey cok fazla film izlemissin. elbet cocukluktaki durumlar alt benligi etkileyebilir ama herseyin tek nedeni olarak bunu gormek pgiboloji bilimini bilmemektir, teori ve kanun ayni seyler degildir hele pgiboloji gibi biseyde boyle kesin yargilar asla olmaz..

2 adam vardir ustad olarak;

freud ve jung..

freud senin dedigin gibi olmasa da dediklerine ucundan benzer seyler soyler. pgiboloji de cevresel faktorleri onplana cikarir.

jung tam tersi yoldadir tarihi hafiza ve arketip prototip teorisini ortaya atar ki bence freudu sollar.. buna gore gensel hafiza diye bisey vardir insan asla bombos dogmaz yani tabula rasa(temiz kagit) olarak dogum diye bisey yoktur. bilgi icinde gelir insan, gecmisten..

senin dedigin tabula rasa teorisi felsefe isidir john locke(amprizm) ortaya atmistir descartese karsi.. descartes insanin tum bilgilerle dogdugunu ve bunlar arasinda dogrulari bularak secim yapmasi gerektigini soyler ki bence de dogru olan budur ama asla kanitlanacak bisey degildir ikisi de ,felsefedir cunku..

he buarada her sorgulayan ateist olacak diye bi kural yoktur guzel bi laf vardir 'felsefenin azi adami tanrisiz ,cogu tanriya inanir yapar' diye hegelin lafiydi herhalde..

sonuc olarak tipik ateist kafasinin ornegini vermissin 'ben sorguladim cozdum bi acaipim' daha sorgulanacak cok yolun var senin durumun kendi aklina tapinma durumudur ve cok tehlikelidir..ne demisler 'kap ne kadar derinse o kadar su alir' ehh senin kapin derin degilse kuran'dan da alacagin o kadardir..

@87 bunlara yorum yapmak fantezi olur diyorum.
belki tanrı vardır ve yaratmıştır.
belki evrende dündayan 5.000.000 yıl önce var olan bir gezegenin canlıları dünyayı yaratmıştır.
gerçekten bilemeyiz.
ama din denilen şey insan ürünü ondan eminim.

şöyle bir söz vardır.

hiçbir şey doğru değildir, herşey mübahtır

@89 ya pgibolojiden anlamıyorsun.
ya da aptalı oynuyorsun.
okuduğun yazıdan bunu anladıysan da durum cidden sıkıntılı.
senle ilgili tespitim ne okursan oku kendi fikrini anlatmaya çalışıyorsun. anlamaya çalışmıyorsun.
ya da anlayamıyorsun bu daha acı. kendi fikirlerine saplanıp kalmışsın.
bu seni at gözlüklü bir adam yapıyor.
freud de her şeyin bilinç altıyla alakası olduğuna vurgu yapar.
bu yazıyı okuyup şu yukarıdaki yazıyı yazmanın mantığını anlayamadım.
yani cevap veremicem, bari ne biliyorsam buraya kusayım demişsin sanırım.
diyorum ya bu numaralar çirkin oluyor.

o yazıda da geçiyor, böyle sorgulanacak binlerce şey var bu sadece bir başlık dedim.
yukarıda da dediğim gibi gerçekten mantık ile sorgulayan islamı seçmez.
şiddetin dinini benimsemez. kaldı ki sorgulamanın islam tarafından kabul edilmediğini de biliyoruz.

@92 yo gayet net anladim direk 'tabula rasa' teoriminden biseyler cikarmaya calismissin,ben locke okuyali 5 sene gecmistir hatirliyorum hala ne yazip yazmadigini merak etme bu felsefe tartismalari iyi biliyorum hepsi aklimda, pgibolojiden habersiz olan sensin ayrica yukarda yazdiklarima cevap hani?..kendi yazdiklarina bakip, bunlari kanun olarak gorup yazmissin ve bunun uzerinden sorular sormussun. yani yanlis biseyden yola cikip sorular sormak seni dogru cevaplara yonlendirmez.

benimle kisisel davaya girme bosver bu yarar saglamaz. bak yine kesin bi yargi koyuyorsun ortaya 'sorgulayan islami secmez' diyerek, iste bu sizin kendi sigirliginiz hic kusura bakma kendi aklina tapinma durumu yani kibir...

sorgulamanin islam tarafindan kabul gormedigi de senin atmasyonun yine. tahkik-i iman diye bisey vardir hic duydun mu?yada gazalinin suphecilikte descartese ornek oldugunu hic biliyor musun? kendin bi bilgi veriyorsun bu dogrudur diyip onun ustune retorik kuruyorsun ,bu isler oyle olmaz tek dogru senin bildigin dogru degil bilmedigin cok sey var.

senin yaptigin aynen su;

sen;agaclar kirmizi yapraklidir.

ben;hepsi degil yesil olanlari da vardir hatta coktur.

sen;hayir kirmizi diyorsam kirmizi..

bu kafayi as ona gore tartisiriz..

@93 ben diyorum ki sorgulayan zeki adam islamı kabul etmez.
bak yukarıda da yazdım yine diyorum.
tanrıdan bahsediyoruz burada. tanrı.
her şey gücü yeten her şeyi bilen. sonsuz gücü olan.
evreni yaratan.
değil mi ? bu varlığın gönderdiği kitap ( bu da ayrı bir tartışma konusu zaten tanrının kitap indirmesi) mükemmel olmalı değil mi ?
bana göre içinde mantıksız bir kelime dahi olamaz bu kitapta. tanrı göndermiş yahu nasıl yanlış olabilir ki ?
tanrı kadın dövmeyi mubah gören, homofobik, şiddet düşkünü sürekli "yakıcam sizi eheh" diye gezemez yani.
olmaz.
diyeceksin ki bunlar ufak örnekler vs vs.
diyorum ya 1 kelime dahi yanlış ise, ben inanmam.
inananı da anlamam.
yok bunları kabul ediyorsa, bana göre zeki değildir.
bu sebeple kesin bir yargı koyuyorum.

islamda tanrıyı sorgulamanın yanlış olmadığını mı söylüyorsun sen şimdi ?

@94 he iste onu demen seni baglar bu dedigini gercek veya kanun yapmaz..ona gore konus benim icin sorun yok yani diyebilirsin 'akilli adam islami secmez' diye bende sana 'kibirli ve aptal' diyebilirim bu sozun icin o da beni baglar..

mukemmelik dedigin nedir? tanimini yap bakalim neymis o mukemmellik.ne yazsa mukemmel olacakti?

icinde metafizik ve maddeustu seyler barindiran dinleri boyle yargilayamazsin.. misal diceksin ki kadinlar basortusu niye takiyor ,allah bunu niye istemis ne sacma..he iste allah bunun odullendirilecegini soyluyor yani kanunum bu diyor. kendi icinde mantiklidir bu ama kanitlayabilir misin? tabi ki hayir dinde budur zaten duz mantik islemez...

yine ayni yere geliyoruz diyorsun ki tek bi yanlis gorsem beni ikna etmez. belki sen yanlis bakiyorsundur bunu hic dusundun mu?bi kizi guzel yapan sey gercekten kendi guzelligi midir yoksa senin ona bakan gozlerinde midir olay? beyninle konumlandirdigin seylerle mi alakalidir yoksa harbiden guzel midir? bence cirkin ama sana gore guzel, niye acaba?..he iste sen once kendi bakisini sorgulayacaksin ondan sonra bakacaksin ne dogru ne yanlis..

kuran'da sorgulama soyle olur misal ben cehenneme 'allah'tan ve butunden uzaklasma ve bilinmezlige kaosa suruklenme' olarak gorurum derim ki gercekten ates yok olabilir,bu benim sorgulamam sonucu vardigim seydir beni baglar.ama cehennem yok diyemem cunku orda bi atif yapilmis sadece bunu cozecek olan benim bilincim..

gerci seni suclamiyorum muslumanlar ne kadar anliyor ki sen ne kadar anlicaksin,bu isler zordur farkli seyler gerektirir git biraz ibni arabi arastir ,allah'i kisisellestirmekten cikar ilk basta o bi kisi degil sistem...

okumadım

@95 ben böyle düşünüyorum, sen öyle düşünüyorsun. diyorum ya başlıkta hakaret yok saygısızlık yok.

çok güzel bir kız var ben aşığım. deli gibi. hayranıyım.
ama sen başkasını seviyorsun ve benim kızı beğenmiyorsun.
yani sonuç olarak beğenmiyorsun.
ben yanlış bakıyorsam bu kimin suçu oluyor ?
diyorum ki benim olaya bakış açım tamamen nerede hangi ailede ne zamanda doğduğum ile ilgili..
sen afrikada doğsan yine bu amsever mi olurdun ? çinde doğsan yine bu amsever mi olacaktın ?
ya da başka ailede doğsan ?
ben daha tutucu bir ailede yaşasam belki çok koyu müslüman olurdum bilemeyiz ki..

"gerci seni suclamiyorum muslumanlar ne kadar anliyor ki" diyorsun ya işte savundukların ile çelişiyorsun bu noktada.
eğer bu insanlar anlayamıyorsa sence ne ile alakalı ?
tanrının verdiği beyin ile mi ?
hadi diyelim herkes zeki doğdu. -ki böyle değil tabi de -
o zaman o zekayı bazılarında ne köreltti ?
bazılarında ne işlevsel hale getirdi..
ünlü bir müzisyen "kim bilir kaç müzik dehası eline müzik aleti almadan ölüyor" diyordu.
bunun gibi düşün. işte bu sebeple insanların doğduğu yer, zaman, ailesi haliyle çocukluğu her şeyi belirliyor.

islamda rahat rahat soru soramazsın bunu ikimiz de biliyoruz.
buna sorgulamak denmez.
beynin islamı her şartta kabul etmek zorundayken neyin sorusunu soruyorsun ki.

okumadım

kusura bakma ama "zeki adam islamı kabul etmez" diyen biri zaten baştan tartışmayı bitirmiştir. olabilir başka şeylere inanabilirsin ama benim o cümledeki kibri tarif etmem mümkün değil. sen baştan düşünceni yanlış eksene oturtmuşsun. önyarısız bir şekilde okuyun anlayacaksınız diyorsun ama en büyük önyargı sende. "eğer sorgulayıp buna rağmen islamı seçersem aptalım demektir" dürtüsüyle dine veya inanca yaklaşan biri objektif olamaz. bence önce sen önyargılarını yık ondan sonra anlamaya çalış. sevgiler.

@99 bu evreleri geçerken böyle düşünmüyordum. artık böyle düşünüyorum.

"ben diyorum ki sorgulayan zeki adam islamı kabul etmez.
bak yukarıda da yazdım yine diyorum.
tanrıdan bahsediyoruz burada. tanrı.
her şey gücü yeten her şeyi bilen. sonsuz gücü olan.
evreni yaratan.
değil mi ? bu varlığın gönderdiği kitap ( bu da ayrı bir tartışma konusu zaten tanrının kitap indirmesi) mükemmel olmalı değil mi ?
bana göre içinde mantıksız bir kelime dahi olamaz bu kitapta. tanrı göndermiş yahu nasıl yanlış olabilir ki ?
tanrı kadın dövmeyi mubah gören, homofobik, şiddet düşkünü sürekli "yakıcam sizi eheh" diye gezemez yani.
olmaz.
diyeceksin ki bunlar ufak örnekler vs vs.
diyorum ya 1 kelime dahi yanlış ise, ben inanmam.
inananı da anlamam.
yok bunları kabul ediyorsa, bana göre zeki değildir.
bu sebeple kesin bir yargı koyuyorum."

bunun cevabı bu şekilde vermiştim yukarıda.

@97 evet guzel biyere gelebildik sonunda, asil anlatmak istedigin buydu diye tahmin ediyorum..

simdi esitlik diye bisey olmadigni biliyoruz en azindan bu dunya icin. zengin-fakir, guzel-cirkin,iyi-kotu vs.hep bi karsitlik ve burdan sekillenen gorusler..

simdi atiyorum farzet ki ben inanilmaz dindar ve alim bi ailede dogdum, ailemin hepsi 5 vakit namazinda niyazinda cok bilgililer.. cennete girme olasiligim %60 olsun bu konumda..

baska birisi de hic islamla alakasi olmayan ateist bi ailede dogdu hatta surekli din karsiti soylemler icinde buyuyor bunun da cennete girme olasiligi %20 olsun..

simdi onundeki yollarin hepsi yapilmistir bu yolda nereye gidecegin sadece senin kararindir bu ozgur iradedir elma yeme olayi zaten buraya atiftir, adem orda ilk kez 'secim' yapar ve sonuclarina katlanir, ondan once secim yapacigi bi durumda degildir kisisel benligi ve ozgur iradesi boyle olusur..

simdi ben boyle bi ailedeyken sapitiyorum ve dinden cikiyorum bu yolu seciyorum ailemin dindar olmasina ragmen benim cennete girme olasiligim bu anda belki %3'e dusuyor, cunku elimde olani itip secimimi ters yonde yapiyorum..

diger kiside ateist bi aildeyken kendi arastirip dine giriyor ve bu yuzden cennete girme sansi bi anda &80'e cikiyor.. kendi ozgur iradesiyle zor olani yapiyor bu yuzden sansli gozuken ben olmama ragmen aslinda o..

demek ki ne?kimse icin dogustan bi sans yokmus yada adaletsizlik.bu tabiki cok komplex bi yapi bunu burda kanitlarla cozecek halimiz yok anca fikir yuruturuz.. sececegin yollar senin ne oldugunu belirleyecek yoksa her yol zaten yapilmis vaziyette herkese ayni sans verilecek bi sekilde bu sadece insanoglunun algisi disinda gelisen bisey..

kac yetenekli muzisyen muzik aleti almadan oluyor demek ki unlu bi muzisyen olmak icin safi yetenek yetmiyormus.. cennete gitmek icinde eline verilenler yetmez sen kendin daha fazlasiyla yolunu sececeksin..