felsefe yapmak isteyenler kaderi gelin tartışak

@19 eğer yarın atarsam tura gelecekse o zaten o gün o ortamda tura gelecekti. çünkü şans diye birşey yok aynı rüzgarda aynı ortam da aynı pgibolojide tura geldiyse yine tura gelir. paranın yazı veya tura gelmesini atış gücü ve rüzgar değiştiriyor yani parayı bir makineye koysan rüzgarsız ortamda belli bir güçle ve yükseklikten atınca tura geliyorsa sabaha kadar atsan hep tura gelir bu şans degildir %50 ihtimalde degildir

felsefe ıle kader ılıskısınden bıktık aklını zurrıyetını sıktıgımın daha mantıklı baslık ac

Neden amerika'da maykıl'ın çocuğu degil de türkiye de mikail'in çocuğu olarak dünyaya geldik? yani sorum şu ki tanrı kaderi neye ve kime göre veriyor? teşekkürlerimi sunuyorum. hepinizin dıbına koyim canım panpalarım.

@21 tamam da evren değişmez olmadığı için verdiğin örnek doğru değil. şans dediğin kavram zaten şartların bir şekilde sana yarar sağlaması oluyor. senin söylediğin ancak fizik kurallarının değişmez olduğunu gösterir.

güzel yazmışsın güzel kardeşim en azından düşünmemi sağladı bu saatte fakat şöyle bir durum var bence herşey önceden belirlenmiş olamaz eğer ki öyle olsaydı o zaman yaşamamızın hiçbir anlamı kalmazdı.. sonunu bildiğimiz bir şeyin hayatını yaşadığımızı pek sanmıyorum açıkcası.. düşündüğün şeye ancak şöyle katılabilirim..
yazı tura atıyorsun yazı gelme olasılığını düşün tura gelme olasılığını düşün dik gelme olasılığını düşün ya da paranın rüzgar yüzünden uçup gitme olasılığı v.s buna hayal gücün karar veriri istediğin kadar olasılık ekleyebilirsin buna.. fakat o dediğin gibi o an ki ruh halin atış tarzın v.s bütün dış etmenler sayesinde gelen sonuc her seferinde geçmişe baktığında değiştiremezsin .. ama en ufak bir dış müdahale sayesinde olasılık diğer seçeneğe kesinlikle kayar kaymalıdır da. benim düşüncem de şöyle belki de o yazı tura attığımızdaki seçeneklerin hepsini yaşıyoruz.. seçtiğimiz tüm yolları farklı farklı hayatlarda yaşamaya devam ediyoruz. sonuç olarak bu hayata geldikten sonra tüm seçenekler arasında da en iyisine doğru ilerliyoruz.. şöyle düşün güzel kardeşim sen o yazı turayı attığında hayat yavaşlıyor ve tüm seçenekler sona doğru gidiyor.. ve senin için hangi seçenek doğru ise o yöne doğru ilerlemek durumunda kalıyorsun..

uzun lafın kısası (özet geç bin diyenler için)
yaşadığın hayat yaşayabilme olasılığın olduğu en iyi ve en muhteşem hayat...

büyük ihtimalle böyle değildir zaten (çüküleri alayım)

adamlar http://inciswf.com/1290044914.swf

@28 ama sen makine değilsin ki pampacığım herşey aynı olsa bile tercihlerindir seni etkileyen . biraz hızlı atarsın tercih değiştirip. o zaman değişir sonuç.
dediğim şu yani herşey aslında değişmektedir
değişimin kendisi bile değişmektedir
mesela dün 3 derece arttıysa (değişim) yarın 5 derece artacak( değişim)
değişimin kendisi bile değişime uğrarken değişimin karşısında durmaya kalkmak , zorla kendini dünyaya sabitlemiş bir çiviye benzer
sen kendini sabit sanarsın ancak dünya da dönüp değişmektedir.
makineden örnek verdin ya, makineyi programladın diyelim ki sabah 8 de seni kaldıracak
makinenin pili bittikçe seni daha geç saatte kaldırmaya başlar . çünkü kendisini çalıştıracak enerjiyi önce temin edip , sonra seni uyandıracaktır.
makinenin bir tercih hakkı olmamasına rağmen değişime uğraması ilginç değil mi ?
bir nehirde sadece bir kere yıkanabilirsin .
herşey değişir kader bile

@20 ne demek istedigini tam olarak anlamadım. eğer biz başkasının geçmişine gidebilsek ve onu izlesek hatta onunla buluşup ona yazı tura atmasını istesek ve parayı salladıgında yazı gelirse ve başka bir zamanda tekrar o adamın geçmişine gidip aynı dakikada saniyede ortamda onu görsek ondan para atmasını istesek yine yazı atar. yani aynı şeyi 1000 defa da yapsak o adamın o dakikada o saniyede o ortamda o pgibolojide atacagı para yazı gelir. yazı geldi ve yazı gelecek.

Amk biriniz cevap verin @23'e

@24 fizik kuralları değişmez oldugu için herşey bir sisteme göre ilerliyor. eğer kararlar bu durumu değiştirir diyorsan o an o kararı verdiysek bulundugumuz ortama ve yaşam tarmızın gereği olarak o kararı vermişizdir yani 100 defa da zamanı geri alsak o an o insan o kararı verir.

@25 o ortamda en ufak bir dış müdahale olamaz işte. o durumu değiştirmenin o olaya şahit olan birinin geçmişe dönüp bilinçli bir şekilde olayı değiştirmesi. geçmişe dönmekte mümkün olmadıgına göre..

şu kedisi olan adam vardı ya gözlemci olmadığı zaman kedi hem yaşıyor hemde ölü diyordu onun gibi düşün varlık anlayışımız aslında algı ve olması kesin düşündüğümüz şeylerden oluşuyor yani adam aynı koşulda atmaya çalışsa bile gözlemci odaklandığı şeye göre bütün olayları değiştirecek

@27 tercihini bulundugun ortama, yaşın tarzına, pgibolojine ve fikirlerine göre yaparsın. yani sen dün bi karar verdiysen 100 kere zamanı geri alsak yine aynı kararı verirsin.

insanların yaptıgı olayların tekrar baska veya kendi insanları dolaylı veya dolaysız etkilemesine kader denir. Elde edilebilen 2 kader vardır bir kendiniz yazarsınız iki sadece basınıza gelir bilinci olmadan yasarsınız ister isteyerek ister istemeyerek.
1) 1. kader e ornek camdan asagı duserseniz ve olurseniz bu sizin secimizdir kaderinize etki eder.
2) 2. kader iste cogu olayı surukleyen ve sonunda sizi etkileyendir mesela sevgilimle ornek gibi
Eger ben onunla tannıstıgım yere 1 saat gec gitseydim bi olay olsaydı baska yerde dogsaydım anne babası baska olsaydı vs vs bir sürü olasılıgın toplandıgı ama gene de o olayın oldugu yasanmıslıga ise diger kader diyorum. Sonucta bu olayların hepsi oldu ve o benim kaderimin icinde yer almadı evet mesela yolda gelirken muzik dinlemem ve o pgibolojiye girmem kaderdir bunun elbet fiziki yolu vardır ama o fiziki yol bunun gercek olmadıgının kanıtı degildir tesaduf denen sey olayın olması degil olayın yer ve zaman bakımından o zaman olmasıdır diyelim ki yere dustu mp3 acıldı bu yer cekiminden dusuyor tepki olarak play tusuna basılıyor yerden alıyorum ve dinliyorum fizik var mı evet onu dusururken beynim birden cok seyle ilgileniyor dikkatim dagılıyor ve vucudum tam yetisemiyor dusuruyorum evet fizik vardı tabi kide var ama bunun o zaman olması ve benim gelecegime etkilemesi kaderdir biraz goreceli anlayana..

@1 de olasılıksız okumadıysa beni gibsinler.. determinizm was inside @1..neyse panpa başlığa şöyle bi gireyim dedimr başlığa severim felsefeyi

@23 şimdi pampa olaya dinden yaklaşırsak:
sidretül münteha da kader defterleri yazılır çizilir. herkesin kendine göre seçim hakkı verilir yollanır.
ama seçim hakkı olmayan bazı şeyler de vardır: hangi anneden doğma, aklı , uzuvları ,vs
bunların dışında kalanlar bizim seçimlerimizdir.
michaelin çocuğu olsak bile doğru yolu bulup ruhumuzu teslim etmemiz gerekir diye emredilir kuranı kerimde

felsefi olarak açıklarsak , açıklayamam :/

@34 eğer sen intihar edeceksen bulundugun koşullardan dolayı bu karara varmışşındır ve o kararı sadece gelecekten gelen biri durdurabilir ve o da mümkün olmadığına göre zamanı geriye alsak sürekli sende sürekli intihar edersin.

@35 yarısına gelip bıraktım o kitabı hatta yarısına bile gelmemiştim

@1 çok geniş açıdan baktığında kaderi böyle yorumlayabilirsin fakat akıl gerektiği yerde zoom in soom out yapabilmededir zannımca. söylediklerini bir tek panteizm le örtüştürebildim. yani atomların verdiği kararlar dan bahsetmek mümkündür diyorsun ancak değişken koşullar herşeyi değiştirir ve insan herzaman parçaları birleştirme isteğindedir. bence birşeyler birleştirilip bir teori ortaya atılmak zorunda değil. her anlayamadığımız bütünü bir yere oturtursak öküzün boynuzu oluruz vallahi. bence o da bi o kadar mantıklıydı.

doğrudur panpa zaten yarısından önce seninde bahsettiğin o para örneğine determinizm adı altında değiniyodu.. katıldığım bir görüştür ilk entryinde bahsettiğin şey..

@36 iyide herkes seçim seçim diyor seçimimizi etkileyen şeyler bulundugumuz ortam fikirlerimiz ailemiz bulundugumuz pgiboloji. bir seçim yaparsak o seçimi zaten yapacakmışızdır. yani zamanı sürekli geriye alırsak da aynı seçimi yaparsın. mesela senin dün canın sıkıldı dışarı çıktın arkadaşlarınla, zamanı düne alırsak senin yine canın sıkılacak ve arkadaşlarınla dışarı cıkacan. bu değişmez sabittir bunu değiştirmenin tek yolu gelecekten birinin gelip müdahale etmesi o da imkansız