fatih sultan mehmet neyi feth etti

@138 panpa "beşer şaşar"

@134 @135 neyse panpalarım eğer devlet yönetimi açısından en etkili yolun bu olduğunu söylersiniz elbette ki haklısınız ama bence bu dini açıdan yanlıştır. farklı bakış açıları sonuçta. neyse ben yatıyorum. kendinize iyi bakın.

@137 şartlar altında alınan kararlar başka olayı tesadüflere, öylesine aniden alınmış kararlar gibi görmek başka.

bu kadar önemli bir olay bu kadar kolay bir şekilde alınmamıştır "diye düşünüyorum"

boru değil baba oğul olayını geçtim. tahtın varisini öldürüyorsun. hiç kolay bir karar değil. kesinlikle öylesine bir karar değildir kanunname.

@135 panpa bu düşüncenin cevabı bence @134'te yatıyor. "padişahın ne düşündüğünü falan bilmiyoz ne şartlar altında kararlar aldığını bilmiyoz" şartlar böylesine kolay ve en etkili yolu seçtirtmiş olabilir. akıl hocaları, sadrazamlar, tehditler, hatta basit bir cariye bile bunu tetiklemiş olabilir arka planda. bilmediğimiz yazılmayan bu tarihe kadar gelmeyen bir çok şey olmuş olabilir. ama hala da diyorum en kolay ve en etkili yolu seçmişler. ben olsam zor ve riskli olanı seçerdim kardeşimin canına kıymak yerine.

@132 ama işte panpa ben de genel konuşuyorum. aslında sana değil bu. kardeş katlinin tek yolmuş gibi gösterilmesine karşıyım aslında. yani bana göre daha insani bir çözüm bulunabilirdi o kanunname yerine. ben de böyle düşünüyorum. yoksa din hakkında hiç konuşmadığının farkındayım.

@133 eğer öyle bi yol var olsa birisi akıl ederdi diye düşnüyorum.

@130 insani açıdan kötü bir olay olduğunu anlatıyorum işte ben de. yoksa elbetteki devletin bekası devamlılığını sağlayan bir sistemdi bu. ama insani değildi. ben hala daha insani çözümlerin mümkün olduğunu düşünüyorum.

@131

sana, bu yapılanın dinen yeri olduğunu hiç söylemedim. neyse.

osmanlının bir çok hatası var yok da demedim hiç. ama devlet yönetimi açısından kardeş öldürme kanunnamesi bana göre hatalı değildir. (o zaman için konuşuyorum)

@124 ben de zaten o dönemin değerleri ve imkanlarıyla yargılıyorum olanları ve tarihi panpa. kalkıp da şehzadeleri f tipi cezaevlerine kapatalım demiyorum. osmanlıda hakim olan din islamiyetti. islamiyet de bildiğin üzere zaman ötesi ve evrensel bir dindir. o dönemde yapılanın o dönem içinde incelendiğinde de bu dönemde incelendiğinde de islamiyete aykırı olduğunu düşünüyorum. o dönemin şartlarında da pekala bu şehzadelerin öldürülmeden, canlarına kıyılmadan, tahtan uzaklaştırmanın birçok yolu olacağını düşünüyorum. ama diyorsunuz ya iktidar hırsı adamın gözünü kör eder. işte etmiş. adamlar kardeşini öldürtmüş. insanı geçtim kanının canının canına kıymış. çünkü kesin ve kolay bir çözüm. her insan hata yapar. kabullenin bunu artık. osmanlının bir çok yönüyle harika bir devlet yönetimine sahip oldu zamanlar oldu ama bu onlardan biri değildi. tabiki de sadece din açısından bakacak olursak.

@128 sen unutsan da başkası unutmuyor işte. cem sultan senin dediğini yaptı. adamı kullanmaya çalışmayan 1 tane avrupa devleti kalmadı.

tekrarlıyorum ama yine yazıcam. bu kanunname insani açıdan çok yanlıştır kötüdür fakat devleti çok yukarılara taşımıştır.

@125 dediğim o değil panpa. dediğim tahta geçmesi muhtemel adamın tecrit edilmesi değil. dediğim öldürülmesi kesin olan şehzadenin çok uzak diyarlara yollanıp artık unutulması.

@124 aynen. sanki kanunnameyi çıkaran fatih daha sonra devam ettiren bir çok padişah ve dahi diğer devlet görevlileri ohh ne güzel kanun amk öldürün kardeşlerimi dediğini mi sanıyorsunuz.

@121 otur "kut" sistemini oku. onlar da türk devletiydi, onlarda da devlet yönetimi babadan oğula geçerdi. onlarda da bir çok evladı olurdu hükümdarın. ancak hiçbir zaman kardeş katli ne bir kanun oldu ne de bu kadar yaygındı.

@123 panpa bu son yazdığınla az bildiğini belli ettin.

1. ahmet kardeş öldürmeyi kaldırdı. onun yerine şehzedeleri şimşirlik denilen yere gönderdiler. bi nevi oda hapsi. şehzadenin yanına verdiler 2 tane cariye. tüm hayatla ilişkisini kestiler.

sonra noldu?

şehzede padişah olduğunda bizim sözlükteki liselilerden bile cahil bir şekilde devlet yönetmeye başladı. hah sonra noldu? yükselme eğrisi aşağılara yönelen bir devlet iyice tükenmeye başladı.

yani öyle hapset falan demekle olmuyor. olmuyor da değil amk direk olarak olmamış. bi zeki sen değilsin.

@119 lan oğlum bak bunun tek yolu adam öldürmek değildir. insan gibi düşün. sevgi pıtırcıklığıyla alakası yok bunun. bunun allah'ın emirleriyle alakası var. can almak allah'a mahsustur. yavuz gibi o adamı saldım çayıra mevlam kayıra yaparsan tabi kuyunu kazar amk. hapset, sürgün et, bir şey yap elbet bir yolunu bulursun. alsınlar o yavuz'un kardeşini dilini bilmediği topraklara yabancıların arasına atsınlar. uzak diyarlara deniz ötesi ülkelere zütürüp tek başına atsınlar. beş parasız. kimseden habersiz. o adam dönüp tahtta hak iddia edecek de ben de zütümü gibtiririm. al sana öldürmeden taht kavgasını önleme yolu.

@120 100 tane bulma sadece 1 tane mantıklı yol bul dinliyorum.

@114 meslek lisesinde yetişirsin iki üç forumda türkler öldürülebilir ama asla yenilmezler tarzı yazılar okursun burada tarih biliyor gibi konuşursun. tek bildiğin en kolay ve düz yol. adam öldürmek. hani bu adamlar cihan padişahıydı. hani 100 tane sıfatla mektup yazıyordu bu adamlar. potansiyel taht kavgalarına ancak böyle kolay yoldan mı çözüm bulabildiler. sabaha kadar 100 tane mantıklı yol bulurum sana amk.

@116

yavuz tahta çıktığında kardeşine eğer iktidarı almak için alicengize oyunlarına girişmezse sağ bırakacağını söyler. kardeşi de tamam amk sakin aga der. tahtta gözüm yok der.

emin olmayan yavuz vezirlerine der ki gidin kardeşime deyin ki: panpa biz seni destekliyoruz bence sen başa geçmelisin.

eğer kabul ederse öldürün kabul etmezse yaşasın der.
vezirler kardeşe sorarlar. kardeş hemen başa geçme hazırlıklarına başlar. orada alırlar canını.

yarramın kurma kolu iktidar hırsı adamın gözünü kör eder. öyle sevgi pıtırcıklığı yapıam derken alıverirler elinden devlet millet ne varsa.

@115 gibtiğim salağı kanunnameyi o çıkarıp bir tek o padişah mı uyguladı? genel anlayışını gibeyim senin.

@114 lan amın evladı şuurunu gibtirtme. o adamlar devlet yönetmeyecek, o adamlar normalde öldürülüp ortadan kaldıralacak adamlar. öldürülmesin böyle çözümler bulunsun diyoruz. amın evladı ne diyor. önce okumasını öğren yavşak.